[Lubov-D]

Читаю воспоминания Эми Уоллес - бывшей любовницы Кастанеды.
С творчеством Кастанеды я познакомилась больше 15 лет назад, в 97 году, и только где-то полгода назад романтический флёр пути воина начал рассеиваться для меня. Немного я тут писала о том, как нарабатывала ехидную критичность, как развенчала эзотерику.

Я очень хорошо относилась к этому автору, была ему благодарна (тема бесконечного благодарения всех вокруг это вообще основная забота в эзотерике). В книге же этой женщины я узнаю, что это был странный, почти сумасшедший человек с очень импульсивным поведением, склонный к психическим манипуляциям со своими знакомыми и учениками (есть такая игра в "ближе-дальше", КК сперва говорил Эми слова бесконечной любви, потом начинал орать, что она одета как шлюха, или повредила его энергетическое тело своим несовершенным коконом, и он теперь умрёт. Бедная женщина после таких наездов планировала самоубийство). Кроме него особо злобствовала Флоринда Доннер, как мне показалось, фактически второй руководитель секты.
КК был агрессивным гомофобом, но весьма любил лесбиянок (на мой взгляд, худший вид гомофобии). То-то я с трудом подавляла раздражение, когда в его книгах ведьмы демонстрировали своим ученицам вагины с целью показать, как оттуда бьёт энергия, то-то тема женских гениталий была чуть не красной нитью проведена через его книги, начиная с пятой. То-то я удивлялась, как ведьмы привязаны друг к другу, и живут попарно. Всего было четыре пары, по сторонам света, и в каждой паре была сновидящая и сталкер, духовные сёстры и фактически клоны.

Другая тема, которая раздражала меня, это идея возвеличивания женщин, которые, по сравнению с мужчинами, были неимоверно талантливее и сильнее. В книгах последовательниц Кастанеды вообще идёт пропаганда жёсткого феминизма. Теперь я знаю, что именно от одной из его учениц, Флоринды Доннер, исходили эти феминистские истерические нотки.

Помимо этого, он сам и его ученицы воровали чужие работы, сам КК присвоил термин Тенсегрити, изобретённый одним архитектором, из-за чего даже пришлось судиться, а Доннер украла идею другого человека для своей книги Шабоно.

Но это всё пустяки. То, что привело меня в ярость, иного свойства.
Как-то КК в своей книге описывал душераздирающую историю двух котов, которых эгоистичная хозяйка решила усыпить, и якобы одного из котов КК отпустил. Так вот, с Эми Уоллес была точно такая же история! И именно сам КК и его ведьмы убедили её отказаться от котов! Ради доказательства своей преданности его пути она сделала это. К счастью, коты выжили.

Другая последовательница, проникнувшись идеей, что дети мешают пути и забирают энергию, сбагрила ребёнка бывшему мужу, где ребёнок без надлежащего ухода погиб

Господи, как хорошо, что ты убил этого человека и его мразей-ведьм мучительной смертью. Когда я буду особенно ненавидеть религию, я вспомню эту крохотную справедливость, и это убавит мою ненависть.

Если кому интересно, дам ссылку на сайт с книгой Эми.

Comments

[rozzaa]

Ну если вам конечно интерестно, кину ссылку на один чат, где верные последователи Кастанеды спорят по поводу правдивости слов Эми Уолисс относительно написанного ею о Кастанеде. И заметте, некоторые оправергают её слова, а другие доказывают, что всё это чистая правда. Но выводы логично звучат с обеих позиций.

castaneda-ru.com/forum/index.php?showtopic=927&...

[Lubov-D]

rozzaa, да, мне интересно, спасибо. Но как бы не были убедительны сторонники Кастанеды, это не делает его учение чем-то, кроме виртуозной выдумки.

[Lubov-D]

Уже прикольно) Зачем при регистрации им знать, как часто я вижу ОСы? Почему из предлагаемых практик только тенсегрити и перепросмотр? А сталкинг?
Зачем им знать, знаю ли я, в каком году ушёл из жизни их гуру? Ах нет, из мира, не из жизни! Он же до сих пор живее всех живых! Похоже они далеко ушли по пути неделания))))))

[rozzaa]

Я не про его учение, правда это или нет - мне все равно. Просто остаётся такой факт - про знаменитую личность написали, что он маральный урод, а в качестве докозательст слова женщины, честно говоря лично у меня не вызывающей доверия, не знаю как у других. Где другие свидетели, если Кастанеда стольких, пардон за грубость, поимел и более весомые доказательства - фотографии, аудио и видиозаписи и т. д. Не разрешал себя фотографирывать, ведь Эми пишет, что Кастанеда не мог читать мысли и видеть людей насквозь - возьми да сфоткай там вечиринки, оргии и все остальное что она там описывала. Хорошо, сама Эми не сфоткала, почему другие последователи и преближенные ничего такого не предоставляют.
И Кастанеду я не защищаю и не доказываю - что его учение и книги истина и в них нужно верить, речь о другом. Я так тоже могу, к примеру, про соседа своего рассказать - пьёт, гуляет, женщин водит.

[Lubov-D]

rozzaa, есть резон в ваших словах. Я и не призываю кого-то верить Уоллес, я могу только за себя говорить. И я уже сказала: по моему мнению, эта женщина, что называется "курила" Кастанеду. То есть, она была глубоко погружена в его учение, и её рассказы очень веско вплетаются в общую логическую схему. Конечно, это лично мои впечатления. А про чужие я почитаю, когда меня допустят на форум. То, как она описывает это вывернутое наизнанку неделание, уничтожение личной истории, издевательства над адептами для избавления от ЧСВ - я уверена, никакой некастанедовец не напишет такую реалистичную пародию. Но буду изучать дальше, может КК и не заставлял людей выбрасывать своих домашних животных и не оголялся перед детьми.

Почему не фоткали? Вообще-то это были сектанты (верные идее и своему гуру), и как я поняла, секта была довольно закрытой, и вход в неё стоил дорого (что избавляло от попадания не самых верных, не готовых расстаться с назначенной суммой). А разве сами свидетельства Уоллес не подходят в качестве хоть какого-то доказательства?

[Lubov-D]

Я не про его учение, правда это или нет - мне все равно.

Пррростите, но как это всё равно? Вы воин, который верит не веря?
Если это не правда, то Кастанеда врал. И брал деньги за свою ложь. Ведь он свои книги именно как документальные представлял. Разве это не доказательство того морального облика, который дала ему Уоллес?

[rozzaa]

секта была довольно закрытой, и вход в неё стоил дорого (что избавляло от попадания не самых верных - То есть в этой секте были люди довольно обезпеченные, нищебродов туда не допускали? Или как?

[Lubov-D]

rozzaa, выходит, так. Но приглянувшихся нишебродок мог приводить сам Кастанеда.

[rozzaa]

И смущает то, что там не было мужчин, одни женщины? То есть, нет свидетелей, которые сказали бы, что видели в его окружении мужчин, или таких мужчин, которые, как Эми Уолисс, тесно общались с Кастанедой и могли о нём рассказать?

[Lubov-D]

rozzaa, там были мужчины, их не было в его "магической партии" - три женщины воина, три чакмули, две Скаута. Ближний круг. Мужчины были, как я поняла, под началом этих женщин, но ниже их по рангу Какой-то мужик в партии тоже вроде иногда появлялся, но я что-то о нём мало читала. А в секте полно было мужчин.

[Lubov-D]

rozzaa, знаете, занятно, я общаюсь со многими людьми, и сейчас у меня идут три параллельных спора. И я заметила - мои оппоненты очень легко обходят неудобные им вопросы. Не знаю, осознанно или нет. Может, и я этим грешу, я попрошу, чтобы мне показывали мои проколы. Мне хочется быть честной в любом споре и выигрывать не хитростью, а логикой. Почему вы пропустили мой вопрос о вранье Кастанеды? Я его напомню:

Если это не правда (речь шла о его учении), то Кастанеда врал. И брал деньги за свою ложь. Ведь он свои книги именно как документальные представлял. Разве это не доказательство того морального облика, который дала ему Уоллес?

[rozzaa]

Любовь, честно говоря я с самого начала не воспринимала наш разговор как спор, возможно это моя ошибка. Я спрашивала у вас вашего мнения по тому или иному вопросу и мне оно действительно интерестно. Я ввязалась в этот разговор не для того что бы кому то что доказать или отстоять свою точку зрения с пеной у рта. Мне интнрестны разные точки зрения. Мне эта Эми Уолисс не понравилась на видио, но это только мое мнение и интуиция, которая часто себя оправдывала, но это конечно не доказательство. Я просто высказала свои сомнения по поводу того, что стоит ли ей верить наслово , ведь по сути кроме её слов, никаких других весомых доказательст развратности Кастанеды нет. Об этом я написала. Нащет того, что деньги зарабатывает, ну да так оно и есть - заробытывает. Ведь то что Кастанеда богат, это вроде обще известо, а что вы по этому поводу слышали?

[rozzaa]

rozzaa, там были мужчины, их не было в его "магической партии" - три женщины воина, три чакмули, две Скаута. Ближний круг. Мужчины были, как я поняла, под началом этих женщин, но ниже их по рангу Какой-то мужик в партии тоже вроде иногда появлялся, но я что-то о нём мало читала. А в секте полно было мужчин.

Спасибо за ответ. Вот видио в тему вам кину - клип Роби Уильямса, интерестно на кого это он пародию снял?

www.youtube.com/watch?v=WE7PJVZyBhU

[Lubov-D]

rozzaa, да, я читала, что он был богат и оставил большое наследство.
Он писал неправду, выдавая её за правду (другое дело что адекватные разумные люди за правду это не приняли бы). Разве это не доказывает, что он лжец?
Так вы женского пола? А в профиле у вас стоит мужской. Но вы конечно это не для зарабатывания денег))) Это и отличает невинную ложь от лжи, в которой можно обвинить - вред, наносимый ложью, и прибыль, полученная с помощью обмана. Если бы он просто написал книги, выдавая их за правду, но не стал проводить дорогостоящие семинары, он был бы просто не слишком честным писателем. Как Сат-ок. Книги его выдумка, но выдавались за автобиографические. Однако этот обман никому не навредил. И его книги в любом случае (выдумка или реальность) тем не менее ценны как детская литература. И кстати, не встречала в книгах Сат-ока фраз типа: это было на самом деле, моя книга это дневник, фиксирующий реальные события. У Кастанеды это во многих книгах сказано прямым текстом.

[Lubov-D]

Не знаю на кого из гуру конкретно он снял пародию, но имхо она пошла.

[rozzaa]

Не знаю на кого из гуру конкретно он снял пародию, но имхо она пошла. - прикольный клип 8)
Да я женщина, просто быстро создавала свой профиль, да как - то с настройками на этом сайте толком не разобралась. Думала, что по нику Роза и так будет пол понятен, честно. Потом свой профель подредактирую.
Ну да, Кастанеда что-то там втирал публике и деньги за это брал. Проводил курсы по каким-то упражнениям - тенсегрети, вопщем занятия по аэробике за нихилую цену, которая меня тоже возмущает. На эту тему я общалась с одной женщиной в другом чате и услышала тоже любопытную точку зрения на данную тему. Она сама из Штатов, живет в районе Лос Анжелеса. Так вот, у них там в Америке этого добра пруд пруди - всякие там занятия по карате, курсы медитации и йоги и т.д. И эта женщина говорит, что так оно примерно всё и стоит. Её родители эммигрировали в США когда она была ребенком, соотвецтвенно воспитание у неё такое - американское, то есть она отстаивала свою точку зрения, которая заключалась в том, что всё, что мейд ин США - это хорошо, все что там произведено - это прикрасно, их продукция не может быть плохой, даже аэробика тенсегрети, раз это придумали в США. То что за занятия берут деньги, она считает, что каждый труд нужно оплачивать, и что мол вы бы не согласились работать тренером по тенсегрети или какому-нибудь из видов карате не получая за это зарплату - вопщем, мир капитализма. Вот ещё одна точка зрения. Одна моя приятельница у нас тоже ходит на йогу, и у нас это нехило стоит!
Но вы тоже не ответили на мой вопрос - то что Кастанеда лжец ещё не доказывает, что он развратник и педофил. То, что он таковым является, мы в это должны поверить, исходя из слов Эми Уолисс, то есть поверить ей наслово! Других доказательств нет. Допустим в суде есть один свидетель и все, а колегия присяжных, как в американских судах, должна уже решить, верить ей или нет, ну кто-то поверит, кто-то нет. Если бы я была полицейским или детективом, то я бы и самого свидетеля бы проверила, нужно еще соседей и знакомых этой Уолисс пораспросить, что про неё люди скажут.

[Lubov-D]

rozzaa, а где стоял вопрос, педофил ли КК? Вы спросили моё мнение, кем я его считаю исходя из книг Уоллес, я ответила и вне этих книг, и исходя из них. Аморальный (бросил беременную жену, не заботился о ребёнке, это не только у Уоллес), лживый (подтверждают сами его книги). Развратный, моральный садист это уже из книг Эмми. Была ли девочка в секте, кроме свидетельств Уоллес пока нигде не встречала. И он её не развращал, просто непотребно вёл себя при ней. Но педофилом я его назвала не из-за этой девочки. То, что он выбирал маленьких, худеньких женщин, заставляя их коротко стричься, уже заставляет подозревать его в педофилии, причём гомосексуальной. Кстати, многие гомофобы сами латентные геи. Но опять же это по книгам Уоллес, в книгах самого Кастанеды всего один раз проскальзывает гомофобия, в 9 книге.

[Lubov-D]

прикольный клип 8)

Бе. Я гетерофобна.

Да я женщина, просто быстро создавала свой профиль, да как - то с настройками на этом сайте толком не разобралась. Думала, что по нику Роза и так будет пол понятен, честно. Потом свой профель подредактирую

Эм, нажимая галочку напротив мужского пола, вы не знали, что будете отображаться как мужчина?)))

всякие там занятия по карате, курсы медитации и йоги

Что такое тенсегрити? Йога, медитации? Чем они отличаются от карате? Тем, что занятия карате дают реальный результат, учат навыкам борьбы, а йога, ТС, медитация это (на моё атеистическое ИМХО) эзотерические пустышки, вроде молебнов и причастий в церкви, только то конечно религиозные пустышки. Реального результата они не дают, это фактически торговля воздухом. Просто мошенничество.

Если бы я была полицейским или детективом, то я бы и самого свидетеля бы проверила, нужно еще соседей и знакомых этой Уолисс пораспросить, что про неё люди скажут.

Опрошу со временем, все фамилии я вынесла, постепенно пройдусь по ним. Есть ещё один любопытный писатель, Ришар де Милль, тоже очень много любопытного пишет. Маргарет как там её жену КК я не дочитала, слишком сопливо пишет, но дочитаю.

[rozzaa]

Эм, нажимая галочку напротив мужского пола, вы не знали, что будете отображаться как мужчина?))) - Честно, я не сразу заметила, что там у меня мужской пол стоит, не помню как там и что нажимала, а это на что-то влияет или что-то меняет зависимо от того женщина я или мужчина?
Внешний вид его окружения какай-то странный - девки какие-то плоскогрудые ), стругутся коротко и не женственные, не одобряю! ))) Ну помне так эта йога тоже не чего не дайот, но есть куча народу, кто ей увлекается и готов деньги за это платить. А вот та американка считает, что за свой труд нужно деньги брать, даже если ты про йогу кому-то втераешь полтара часа и выварачиваешься на пупе - устанешь же все таки ))) Ну каждый сам судет куда лутше пойти на карате, а кто-то там йогу выбрал - дело его.
Ну да Маргарет там сопли с сахаром развела - рамантичный весь такой, любил её безумно, вот еще одна точка зрения )))

[rozzaa]

Ну все-таки вопрос остаётся открытым - стоит лт считать Кастанеду развратником, опираясь только на слова Уолисс?

[rozzaa]

Я вас могу разного рода информацией снабдить, разными там фамилиями и событиями и ссылки дать, но скажу одно - ругают этого Кастанеду. Таких как я, кто всё таки хочет разобраться мало.

[Lubov-D]

rozzaa, опираясь только на книги Уоллес, называть его развратником нельзя. Опираясь на его собственные книги, можно? Десятая книга несколько меняет его сложившийся в прежних книгах облик. Хотя, это если считать его книги хоть частичной правдой. А если нет, то конечно лучше не судить на эту тему вообще, пока не будет достаточно информации.

а это на что-то влияет или что-то меняет зависимо от того женщина я или мужчина?

Вы может не представляете, как много женщин на дайри выдают себя за мужчин. На мой взгляд это уже просто дурной вкус. Половина всех дневников, обозначенных как мужские, оказалась женскими. Конечно, ничего такого, нет же возможности назвать себя инопланетянином или фурри. Но как-то это мешает серьёзно относиться к таким собеседникам. Если они склонны лгать в профиле (неважно, считают они эту ложь невинной шалостью, или им это жизненно важно, если они фтм), чему вообще у них можно верить?
Снабдите информацией, буду только благодарна.

[rozzaa]

Вы может не представляете, как много женщин на дайри выдают себя за мужчин. - Я этого и не знала, я тут вопще впервые. Если бы специально косила под мужчину, не выдала бы себя так скоро, ведь это логично не правдали? А я уже было подумала, что у вас какие-то предубеждения относительно полов ))) И вы уже не хотите всерьез воспринимать женское мнение. Если человек изначально привзято к чему-то относиться, то у него не будет и объективной оценки событий. И мы тут не про меня говорим, а о Кастанеде, о себе я ничего не рассказывала, ещё не успела о себе солгать и о своей жизни. Вся информация касалась только Кастанеды и его жизни, ну и мнения относительно этого.

Ссылки я вам дам и информацией снабжу.

[rozzaa]

Вот есть книга Кристоф Бурсейе «Карлос Кастанеда. Истина лжи».
Ссылки: ariom.ru/forum/p1275991.html
Я её читала, она преподносится как полноценная биография и расследование. Ну вот читала, никаких ссылок на какие-нибудь архивные документы нет. Если автор проводил расследование, что бы написать книгу - ну там напиши где и какие архивы ты поднимал, укажи по каким документам та или иная инфа всплыла. Опять всё из слов той Уолисс и ещё Маргарет пересказывает, ну и сплетни из прессы дописал, то же, что и все читали. Я та думала, что он архивы в США и Латинской Америке все перерыл, да так и я могу книгу-биография написать - зашла в гугл, он мне всё и выдал. Ну это моё мнение относительно этой книги.

[Lubov-D]

Я этого и не знала, я тут вопще впервые. Если бы специально косила под мужчину, не выдала бы себя так скоро, ведь это логично не правдали? А я уже было подумала, что у вас какие-то предубеждения относительно полов )))

Разное бывает, многие называются мужчинами, но особо не скрывают, что женщины. О, у меня сильное предубеждение относительно полов ))) Разве по посту и другим моим комментам этого не видно?

И вы уже не хотите всерьез воспринимать женское мнение

Но мнение Эмми Уоллес весьма меня захватило. Я не могу уже всерьёз воспринимать мнение людей, продвигающих эзотерические и религиозные догмы, независимо от их пола.

Если человек изначально привзято к чему-то относиться, то у него не будет и объективной оценки событий

Я очень предвзято отношусь к Инквизиции, поэтому не могу объективно о ней судить? Если моё отношение основано на фактах, которые известны всему миру?
А к фашизму? А к сектантству?

[rozzaa]

Я не могу уже всерьёз воспринимать мнение людей, продвигающих эзотерические и религиозные догмы, независимо от их пола. - Ну религиозными и эзотерическими догмами я вас не грузила, думаю мое мнение и доводы в силе.

[rozzaa]

Я очень предвзято отношусь к Инквизиции, поэтому не могу объективно о ней судить? Если моё отношение основано на фактах, которые известны всему миру? - Ну знаите вы сравнили - инквизицию там фашизм, еще что-нибудь страшное добавте )))

[Lubov-D]

Ну каждый сам судет куда лутше пойти на карате, а кто-то там йогу выбрал - дело его.

Тут есть ещё один момент: карате не может навредить рассудку кого-то, а эзотерика, йога, медитации - делают это постоянно. Насчёт йоги не особо уверена, но сама мифологическая составляющая её вполне.
Спасибо за ссылку, почитаю. На форум пока не смогла зайти, не разрешают.

[Lubov-D]

rozzaa,

Ну знаите вы сравнили - инквизицию там фашизм, еще что-нибудь страшное добавте )))

Я привела эти примеры к тому, что предвзятое мнение не всегда мешает объективной оценке.

Ну религиозными и эзотерическими догмами я вас не грузила, думаю мое мнение и доводы в силе.

Не о вас речь шла. Вы предположили, что я не воспринимаю всерьёз мнение женщин, а я написала, чье мнение на самом деле у меня не получается принимать всерьёз.

[rozzaa]

А к сектантству? - я что-то не поняла, я вовсе не доказывала, что Кастанеда не сектант, я ставлю под сомнение слова Уолисс, относительно того моральный ли он урод, я же не говорила, что он добрый дедушка мороз, ну да сектант. А может у него было не куча женщин, как Эми пишет, а только одна сектантка )))