[Lubov-D]

Читаю воспоминания Эми Уоллес - бывшей любовницы Кастанеды.
С творчеством Кастанеды я познакомилась больше 15 лет назад, в 97 году, и только где-то полгода назад романтический флёр пути воина начал рассеиваться для меня. Немного я тут писала о том, как нарабатывала ехидную критичность, как развенчала эзотерику.

Я очень хорошо относилась к этому автору, была ему благодарна (тема бесконечного благодарения всех вокруг это вообще основная забота в эзотерике). В книге же этой женщины я узнаю, что это был странный, почти сумасшедший человек с очень импульсивным поведением, склонный к психическим манипуляциям со своими знакомыми и учениками (есть такая игра в "ближе-дальше", КК сперва говорил Эми слова бесконечной любви, потом начинал орать, что она одета как шлюха, или повредила его энергетическое тело своим несовершенным коконом, и он теперь умрёт. Бедная женщина после таких наездов планировала самоубийство). Кроме него особо злобствовала Флоринда Доннер, как мне показалось, фактически второй руководитель секты.
КК был агрессивным гомофобом, но весьма любил лесбиянок (на мой взгляд, худший вид гомофобии). То-то я с трудом подавляла раздражение, когда в его книгах ведьмы демонстрировали своим ученицам вагины с целью показать, как оттуда бьёт энергия, то-то тема женских гениталий была чуть не красной нитью проведена через его книги, начиная с пятой. То-то я удивлялась, как ведьмы привязаны друг к другу, и живут попарно. Всего было четыре пары, по сторонам света, и в каждой паре была сновидящая и сталкер, духовные сёстры и фактически клоны.

Другая тема, которая раздражала меня, это идея возвеличивания женщин, которые, по сравнению с мужчинами, были неимоверно талантливее и сильнее. В книгах последовательниц Кастанеды вообще идёт пропаганда жёсткого феминизма. Теперь я знаю, что именно от одной из его учениц, Флоринды Доннер, исходили эти феминистские истерические нотки.

Помимо этого, он сам и его ученицы воровали чужие работы, сам КК присвоил термин Тенсегрити, изобретённый одним архитектором, из-за чего даже пришлось судиться, а Доннер украла идею другого человека для своей книги Шабоно.

Но это всё пустяки. То, что привело меня в ярость, иного свойства.
Как-то КК в своей книге описывал душераздирающую историю двух котов, которых эгоистичная хозяйка решила усыпить, и якобы одного из котов КК отпустил. Так вот, с Эми Уоллес была точно такая же история! И именно сам КК и его ведьмы убедили её отказаться от котов! Ради доказательства своей преданности его пути она сделала это. К счастью, коты выжили.

Другая последовательница, проникнувшись идеей, что дети мешают пути и забирают энергию, сбагрила ребёнка бывшему мужу, где ребёнок без надлежащего ухода погиб

Господи, как хорошо, что ты убил этого человека и его мразей-ведьм мучительной смертью. Когда я буду особенно ненавидеть религию, я вспомню эту крохотную справедливость, и это убавит мою ненависть.

Если кому интересно, дам ссылку на сайт с книгой Эми.

Comments

[rozzaa]

На форум пока не смогла зайти, не разрешают. - туда и гостей пускают, странно, вроде можно зайти как гость.

[Lubov-D]

Про сектантство и прочее. Я разве говорила, что КК фашист или инквизитор? Повторяю

Я привела эти примеры к тому, что предвзятое мнение не всегда мешает объективной оценке.

Я предвзято отношусь к перечисленному притом что даю объективную оценку всему этому дерьму. Но речь не о КК, не о вас и вашем мнении, просто пример, что можно испытывать отвращение к чему-то и при этом адекватно оценивать.

[rozzaa]

Разговор был относительно того какой Кастанеда человек в быту, в обращении с людьми - стоит ли верить Уолисс?

[rozzaa]

Про сектантство и прочее. Я разве говорила, что КК фашист или инквизитор? Повторяю Я привела эти примеры к тому, что предвзятое мнение не всегда мешает объективной оценке - нащет фашизма и инквизиции - это уже логика.

[rozzaa]

Я предвзято отношусь к перечисленному притом что даю объективную оценку всему этому дерьму. Но речь не о КК, не о вас и вашем мнении, просто пример, что можно испытывать отвращение к чему-то и при этом адекватно оценивать. - конечно у вас может быть уже сложившееся мнение относительно того или иного вопроса, это ведь нормально, но ведь вы его дополняите всякого рода информацией, такой как книга Эми Уолисс, не так ли? Вот вы знаите, что Кастанеда сектант - факт и ко всему прочему ещё узнили, что он ещё и развратник - соотвецтвенно, ваше мнеине уже изменилось в ту или иную сторону, относительно услышаного. Речь об этом, стоит ли верить на слово кому-то?

[rozzaa]

Вот еще кое-какая инфа о Кастанеде:

www.xliby.ru/yezoterika/uchitsja_u_kastanedy_vo...

www.sustainedaction.org/stats/New_Russian_Trans...

Его интервью, если интнрестно:
archive.omway.org/nagualism/nasledie/interview/...

[Lubov-D]

rozzaa,

Речь об этом, стоит ли верить на слово кому-то?

Знаете, на самом деле это очень интересный момент. Вся информация, которую мы получаем, мы берём как правило из вторых рук. Каждый из тех, кто доносит до нас информацию, может искажать её, забывать, приукрашивать, заблужаться или полностью врать или фантазировать. Это касается даже таких уважаемых (мной, по крайней мере) ресурсов, как Википедия и другие. Всё на личном опыте не проверишь, я лишена возможности общаться с Кастанедой напрямую.
То есть, любая информация по логике и в идеале должна быть подвергнута сомнению и как бы постоянно находиться в памяти под знаком вопроса. Но это очень трудно сделать, психологически трудно, и даже при всем желании беспристрастности тем не менее какую-то информацию я читаю с большим уважением и доверием, какую-то - с меньшим.

[rozzaa]

Да ,вы правы! Вы читали, про суд между Кастанедой и Санчесом, что думаите?

[Lubov-D]

rozzaa, если бы речь шла не о великом маге и его преданном адепте, я бы посчитала, что КК имел полное право подавать в суд на Санчеса. Это было бы верно для любого бизнеса. Если БимБанк провёл дорогостоящую рекламную компанию и стал известен на всю страну, а потом некий БинБанк со схожим логотипом начал свой маленький бизнес, экономя на рекламе за счёт усилий и потраченных средств БимБанка, раскрутившего своё имя, была бы та же ситуация.
Красивые слова Санчеса меня мало трогают. Это если бы они не были великим магом и учеником потрясающей духовной традиции (стебусь). А поскольку один великий маг, а другой продолжатель потрясающе красивой традиции, то это судилище просто гадость, на фоне-то Свободы, истины и величия Духа. Кастанеда почему-то не поспешил опять приплести Силу, которая единственная всё решает во Вселенной, и видимо Она-то и позволила Санчесу написать его книги и взять похожую обложку.

[rozzaa]

Кастанеда бизнесмен и знает как деньги делать, это факт с которым врядли поспоришь.

[Lubov-D]

rozzaa, ну, до Хаббарда и Ошо ему далековато.

[rozzaa]

А они там че за зделки проварачивали?

[Lubov-D]

rozzaa, много чего, я не буду пересказывать страшное на ночь глядя, вы может с успехом найти информацию в той же Лурке, там много интересных ссылок. По крайней мере, информация будет из 4, а не из 5 (моих) рук, я ведь могла и неверно понять некоторые моменты.
Так же как и Кастанеда, вытягивали деньги из адептов. Но размах был покрупнее. Хотя признаться, я не сравнивала их счета, это пока субъективное мнение.

[rozzaa]

Вот цитата из истории про суд между Кастанедой и Санчесом - обратите внимание в чем Кастанеда обвиняет Санчеса - в развратном поведении и это несмотря на то, что про него самого такие слухи ходят 8))

5 марта 1998 года Друз предоставила суду большое количество заявлений, призванных подтвердить обвинения в "нанесении ущерба", выдвинутые Кастанедой против Санчеса. Большинство этих заявлений касалось, главным образом, сомнительного поведения Санчеса на небольших семинарах, которые он проводил в Мексике и других странах. Среди этих заявлений было и заявление Кастанеды, в котором говорилось: "Поскольку то, что Санчес делает на своих семинарах, представляет собой угрозу жизни и здоровью (например, следуя его указаниям, участники семинаров ходят в опасной близости от края обрывов, или, приведя в пустыню, он зарывает их в песок и т.п.), я опасаюсь, что если кто-то пострадает в результате этих манипуляций, в суде придется отвечать мне. Кроме того, пагубное переманивание Санчесом участников семинаров Cleargreen к себе наносит постоянный ущерб моей деловой активности, и, если этому не положить конец, это, несомненно, будет продолжаться". В другом заявлении, подписанном Виктором Брингасом, бывшим участником семинаров Санчеса, сообщалось: "Я перестал посещать семинары мистера Санчеса, потому что пришел к выводу, что мистер Санчес - эгоистичный тип, который знал, что нравится женщинам, и пользовался этим. Например, я заметил, что не только отдельные лица, но и супружеские пары были психологически травмированы, когда мистер Санчес, используя свое личное обаяние, соблазнял одиноких и замужних женщин, хотя и не применяя насилия". Еще в одном заявлении, подписанном Джорджиной Сильва, говорилось: "Я перестала ходить на семинары Санчеса, потому что от некоторых упражнений, которым он обучал, мне становилось не по себе. Например, однажды он велел сесть всем на пол и погасил все лампы, так что сделалось совершенно темно. Затем он сказал, что мы должны щупать друг друга. У меня было такое ощущение, что меня насилуют. Мне не верится, что подобные упражнения проистекают из учения Карлоса Кастанеды."

[Lubov-D]

rozzaa, веселуха))) Да они все эти гуру одним миром мазаны. И не потому, что изначально были таким развратными и больными (кто-то конечно был), а потому что власть и влияние их развратили. У нас есть Козлов с такими же замашками, Симорон тоже зажигает. При разбирательстве таких моментов (лично мной) мне стало казаться, что все эти секты безусловно питают друг друга, но изначально такое положение между участниками сект и гуру пошло (в том числе) и из сеансов психоанализа и групповой психотерапии.

[rozzaa]

А тем временем Эми Уолисс и дальше с успехом издаёт книги, вот сссылки на её новые произведения:

www.livelib.ru/author/125902/latest

ezoterika.ru/kniga/iskusstvo_psihicheskogo_celi...

Анатация к её книгам:

Способности экстрасенса и целителя - мистический дар, которым обладают только избранные? Так думает большинство людей. Однако Эймн Уоллес, долгие годы посвятившая изучению экстрасенсорных способностей человека, опровергает это.

Мы живем в то время, когда люди начинают осознавать свои психические способности и наслаждаться ими. Сложность заключается в том, что наша культура все еще придерживается той точки зрения, что естественные способности кажого - быть медиумром, исцелять себе подобных - являются тайными, эзотерическими, и мастерство в них можнго достичь лишь после многих лет упорного изучения.

Вот что лично удивило лично меня, так это следующий момент - в своей книге "Ученица мага: Моя жизнь с Карлосом Кастанедой" Эми Уолисс нам изливает душу, занимается разоблачением всех этих гуру, рассказывает нам о том, как она на своём личном опыте убедилась, что вся эта эзотерика и экстросенсорика блеф, способ промывать и пудрить людям мозги! Об этом она очень эмоционально пишет в конце книги, могу позже и цитаты превести.
Теперь она на литературном поприще пошла дальше, но изменила, скажем так стиль. Всё бы да ничего, если это её професия книги писать, но вырисовывается следующая картина - то она призывает: не верьтево все это, занимается разоблачение всего этого вранья и машеничества, ведь сама она жертва всей этих розказней, а в следующих своих книгах выступает в качестве уже учителя - будет нас обучать сверхспособностям -медиумами мы там можем стать, цилителями, экстросенсами и тому подобное. Между прочим читала на кастанедовских форумах - её книги вызывают живой интерес - Ну она ж у самого Кастанеды училась! Вопщем рынак збыта своей продукции она нашла, поклонники Кастанеды её читать будут.
И как теперь можно с даверием относиться к словам Эми Уолисс,если она сама себе противоречит! Похоже, что Эми Уолисс бизнесменша, сделала себе имя благодаря известной фамилиии на обложке - теперь её знают - я её книгу читала и вы тоже. И дальше печатается, но уже в другом амплуа, имидж сменила - артистка отличная! И можно ли теперь после всего этого верить ей наслово?!

[rozzaa]

Нащет Кастанеды и Санчеса - да цирк!

[Lubov-D]

rozzaa, занятно. Я читать эзотерическую ерунду не буду. Хотя, иногда приходится, чтобы уловить общую логику и знать, как общаться с адептами.
Впрочем, а вдруг у Уоллес проблемы с головой после этого сектантства? Ну строго говоря она не пыталась разоблачать магию и техники КК, она и его не разоблачала, просто описывала свою жизнь у него. У человека, который не любит кошек, сам гомофоб и любит женские обнимашки - книга Уоллес не вызовет ни отвращения, ни раздражения.

[rozzaa]

Впрочем, а вдруг у Уоллес проблемы с головой после этого сектантства? - Те у кого невпорядке с головой деньги не зашибают, а в клинике лечатся. Я это знаю из личного опыта - есть знакомые психиатры, душевнобольные люди не понимают, что такое хорошо, а что такое плохо.
Ну строго говоря она не пыталась разоблачать магию и техники КК тут вы не правы, её книга какраз об этом! Позже кину цитаты, где она пишет его техники не работают, а сам он никакой не маг и всё это фуфло и промывание мазгов вся эта магия и она сама от этого пострадала. А теперь людей сама магии учит! Свою жизнь она с ним описывала, паралельно рассказывая, что его техники - надувательство. Я про то что, ей нельзя наслово верить, раз она сама себе противоречит.

[Lubov-D]

rozzaa, у меня была знакомая душевнобольная, так она с удивительной сноровкой раскрутила меня на три тысячи в качестве помощи в её лечении. Шиза шизой, а среди психов немало умных людей.

душевнобольные люди не понимают, что такое хорошо, а что такое плохо.

потому и творят такое в своих сектах. К тому же болезни разума бывают разные и на разных стадиях. Может, после занятий эзотерикой шиза у них и открывается. А патологическая лживость это тоже своего рода болезнь.

Позже кину цитаты, где она пишет его техники не работают, а сам он никакой не маг и всё это фуфло и промывание мазгов

Ну так она его магию разоблачает, а не магию вообще. У него не работают техники, а у неё или кого-то ещё заработают.
Нет противоречия. Она не разоблачала эзотерику КК с позиции науки и атеизма, она даже его не разоблачала, она описывала то, что происходило. А уже то, что происходило, и разоблачало Кастанеду. Он сам себя разоблачал.

[rozzaa]

А патологическая лживость это тоже своего рода болезнь. -Ну тогда с какой стати Уолисс верить и ее книге?

Прикинте, если вдруг кто-то из приближенных Кастанеды книгу напишет, где поведает о том, что Кастанеда держал три собаки, пять кошек и морскую свинку, а также открыл приют для брошенных домашних животных Был примерным семьянином, любил жену и детей, искупал грехи молодости, занимался благотворительностью и помогал бедным )))) Ну иногда там гурствовал. Вы в это поверите? Хотя могут опубликовать и очередную повесть о его сексуальных похождениях 8))) Пока я выводы решила не делать, поживём увидем....

[Lubov-D]

rozzaa, вот когда опубликуют книгу о его добродетелях, будет повод пересмотреть своё мнение. А пока... Не одна Уоллес рассказывает о патологической лживости КК, вот предложеный вами автор тоже об этом же, хотя разумеется ложь Кастанеды это только неделание-контролируемая глупость-сталкинг да уход от своей личности. Однако занятно, что он начал лгать и уходить от личности ещё до знакомства с ДХ.

Надо же, мне славословие этого Бурсейе не особо понравилось, и я уже хотела другим чем-то заняться, но тут наткнулась на информацию об акционистах. А я ведь о них ни разу не слышала!

[rozzaa]

акционистах - а это че такое?

вот когда опубликуют книгу о его добродетелях, будет повод пересмотреть своё мнение прикиньте, если вдруг такая книга появится, как вы считаите, она вызовет не меньший интерес чем книга Уолисс?

[Lubov-D]

rozzaa,

а это че такое?

вики объяснит лучше, чем я. Такое направление уж не пойми в чём, то ли в искусстве, то ли в философии.
Не знаю даже, какова популярность книги Уоллес, чтобы предполагать, какой интерес вызовет другая книга о КК.

[rozzaa]

Не знаю даже, какова популярность книги Уоллес, чтобы предполагать, какой интерес вызовет другая книга о КК - Но то что она интнрес вызвала это факт, как взорвавшаяся бомба, её многие обсуждают на форумах пасвящённых Кастанеде и не только. Пишут все - прикиньте какой Кастанеда, заметила тагже, что некоторые мужчины, ну восновном повернутые на Кастанеде писали что типа он такой харизматичный.

[rozzaa]

Но восновном осуждают, самец и все такое, ругают его вопщем.

А если будет еще одна точка зрения, что тогда, хвалить будут?.......

[Lubov-D]

rozzaa,

её многие обсуждают на форумах пасвящённых Кастанеде

Ну слава Коту, кастанедовцы хоть немного к критичности способны, не совсем остатки разума растеряли, если хоть пытаются критичную литературу читать.

Но восновном осуждают, самец и все такое, ругают его вопщем.А если будет еще одна точка зрения, что тогда, хвалить будут?.......

Я могу его ругать за его самцовость только исходя из моей гетерофобии, но если её вынести за скобки, то что плохого может быть в том, что у мужика много женщин? Другое дело, что КК издевался над ними (дело не в изменах).
Насчёт хвалить, а его разве мало хвалили? Его боготворили, я в том числе (но не особо его, в основном его персонажей)

[rozzaa]

Спасибо за интнрестную дискусию. Я вам кину еще ссылки кое какие, только позже. Пока я не склонна к каким либо выводам, подожду еще какой-нибудь инфы от других лиц. Эми Уолисс с её комерчискими проектами подорвала в моих глазах доверие...
Вдруг резко выяснится, что Кастанеда былый и пушистый 8)))
А кто из персонажей книг вам больше всего понравился?

[Lubov-D]

rozzaa,

А кто из персонажей книг вам больше всего понравился?

Дон Хуан, дон Хенаро, кто же ещё)

[Lubov-D]

rozzaa, читаю этот форум, и могу искренне поздравить себя, что больше не состою в числе "правоверных воинов"))) Потому что то, что я там читаю, не делает чести всему учению. Нет, похоже у большинства в извилинах не осталось места для хоть какой-то критики. Сверхценную идею повергнуть невозможно, это говорят знающие люди, психологи, и я подтверждаю. Можно только самому избавиться от неё, как от любой зависимости.