[Lubov-D]

Никогда не думала, что скажу эти слова, но... Нью-эйдж это отвратнейшая мерзость, это рассадник невежества и жестокости, это кормушка самых циничных и наглых шарлатанов.
А ведь я ознакомилась только с действиями очень немногих сект: кедрозвоны, сайентология, синтон, симорон и радастея. И везде дичайший антинаучный бред и полная телячья покорность адептов. Разврат, унижения, самоубийства, убийства детей, сумасшествие - послужной список каждого психокульта. И что любопытно, они брали свою основу в ставших популярными в середине прошлого века на Западе сеансах групповой психотерапии. Видя, как люди открываются перед коллективом, как жаждут одобрения, какой заряд бодрости получают после общения в компании единомышленников, эти ублюдки - основатели культов поняли, что и зомбировать никого не надо. Люди сами с радостью делают это. Дай им только повод объединиться по интересам. Тебя слушают, одобряют, выражают искреннюю радость при виде тебя - эндорфиновый приход гарантирован. Что приятно, то и полезно - дофамин закрепляет потребность в психокульте. Есть допаминовая теория шизофрении, когда люди не могут избавиться от приятных мыслей, крутят их постоянно в голове. Так и все эти адепты суть добровольные шизофреники.
Про Кастанеду пока не нашла, хотя обнаружила массу сходных черт с другими психокультами. И ещё, что роднит и Кастанеду, и другие культы с психотерапией - это требование вспоминать как можно подробнее и глубже свою жизнь.

Comments

[чудо в камелотах]

а ты разве не в курсе,что это в большинтве своем тоталитарные секты?
я думал ты в курсе и для тебя это не новость...

[Lubov-D]

чудо в камелотах, раньше мне название "тоталитарная секта" мало что говорило, я думала, они религиозные, белое братство, другие околохристианские. Про эзотерические психокульты я не знала. Я ж сама 15 лет по Кастанеде жила, не знала, что его учение имеет так много общих черт с подобными течениями.

[чудо в камелотах]

Lubov-D, все секты религиозные. общее у них - обязательное единение и подчинение гуру. это достаточно известно.
у моего парня даже реферат был на эту тему в том году))) я ему помогал материал искать)

раньше мне название "тоталитарная секта" мало что говорило, я думала, они религиозные, белое братство, другие околохристианские

от христианства в любой секте включая и белое братсво и иеговых и ты ды одни термины и названия. суть там другая.
это в любом учеьнике по религиоведению написано.

белое братство, другие околохристианские. Про эзотерические психокульты я не знала

ты так говоришь, как будто религиозные и эзотерические - это разные вещи! ты че?! это ж одно и тоже. разновидности религий.

[чудо в камелотах]

Lubov-D, возьми скачай учебник Яблокова "основы религиоведения" - там по полочкам все признаки сект. плюс можешь скачать хорошую книгу "сектоведение" Дворкина. - видишь какой я объективный) - книга написана православным преподавателем какого-то богословского факультета , но написана качественно и по существу.
реально удивлен тому что ты в этом не разбираешься, вроде ж ты неоднократно говорила что шаришь во всякой эзотерике. я думал что и в религиях тоже шаришь. не пожалей времени, прочитай, я читал дворкина еще раньше, а учебник вместе с парнем моим в том году

[Lexx von Lamien]

Lubov-D, А чего ты столько с разными сектами сталкивалась?

[Lubov-D]

чудо в камелотах,

ты так говоришь, как будто религиозные и эзотерические - это разные вещи! ты че?! это ж одно и тоже. разновидности религий.

Для меня это не было разновидностью религий, я ж говорю, я сама много лет следовала Кастанеде, и в его учении бог отвергался, как явление. Правда, был Орёл, но это не бог, и ему никто не поклонялся. Просто понятие.

от христианства в любой секте включая и белое братсво и иеговых и ты ды одни термины и названия. суть там другая.

От этого они перестали быть сектами? В любом случае хоть братство, хоть муниты - основа в христианстве. Эзотерические отсылают к восточным практикам, к индейским практикам и к научным изысканиям. От этого они ещё более опасны. Потому что люди, хоть и не религиозные, но тем не менее снискают духовный путь, и попадают уже в эзотерические психокульты. Как я.

вроде ж ты неоднократно говорила что шаришь во всякой эзотерике. я думал что и в религиях тоже шаришь

Шарю в том, что интересно. Дурацкое свойство психики, не способна заниматься тем, что не увлекает. Очень мешало в учёбе, и мешает в работе. Про религию я никогда, кстати, не заикалась. Не знаю, почему ты так думал.


Lexx von Lamien, я ходила в клуб Сновидений, и сейчас у меня есть подозрения, что наш лидер ставил на нас какие-то свои эксперименты. Проверял, что будет на нас влиять, что нет. Обучал он нас по книгам Лабержа. Стоили занятия 30 рублей, через полгода всё прекратилось, так что не уверена, что это было начало секты. Может, если бы лидер был более самовлюблён и жаден, так и получилось бы.
Ходила на курсы холотропного дыхания. Ничего не дали. Тоже не секта, а как бы её начинание. Опять же, будь лидер более верен себе, получилось бы, но без меня. Его интересовали исключительно красивые женщины, на меня он смотрел как на вошь и вряд ли стал бы охмурять. К тому же с моей ничтожной на тот момент зарплатой я его явно не могла впечатлить. Мы поссорились из-за ерунды. Ну и хрен с ним, эти холотропности опасная чущь. Холотропное дыхание изобрёл человек, которому американские законы запретили исследовать психику с помощью ЛСД. И он нашёл легальный способ вводить людей в состояние, близкое к приходу от ЛСД.

Ещё несколько раз я посетила секту мунитов. Они пели песни, хватали за руки и лыбились в лицо. Говорили о всеобщем братстве людей, но потом речь зашла о геях, которые по их мнению самое абсолютное зло (потому что божий промысел на земле это семья, а геи ж не создают семей, а значит хуже сатаны). Ну, только меня там и видели. Вообще симпатия к геям меня уберегала от всех течений, которые хоть как-то проявляли гомофобию, и я могу только порадоваться, потому что с моим зудом поиска глубокого смысла я могла сильно вляпаться. А так Кастанеда, у него даже сект нигде нет, кроме групп тенсегрити, а я так и не нашла информации о них, как о сектах. Хотя учение в данном случае дело десятое - главное лидер, который может сплотить с помощью этого учения вокруг себя группу страждущих и творить с ними всё, что пожелает.

И всё же именем Кастанеды творились и страшные дела. Хотя ссылок не нашла, но были упоминания убийств, совершённых поклонниками данного учения. Можно сказать, психу много не надо, чтобы подтолкнуть его к убийству. Он же псих, он может и на атеистической основе начать убивать. Если ему голос грозного атеистического божества прикажет убить всех верующих.

[Lubov-D]

Lexx von Lamien, я неправильно поняла твой вопрос) Видимо, глаза ещё не разлепила. Думала, ты спрашиваешь, со сколькими сектами я сталкивалась. Ну, в том ответе есть и ответ на этот вопрос: зуд поиска глубокого смысла.

[чудо в камелотах]

Lubov-D,

От этого они перестали быть сектами? В любом случае хоть братство, хоть муниты - основа в христианстве. Эзотерические отсылают к восточным практикам, к индейским практикам и к научным изысканиям. От этого они ещё более опасны. Потому что люди, хоть и не религиозные, но тем не менее снискают духовный путь, и попадают уже в эзотерические психокульты. Как я.

они не перестали быть сектами, ты не поняла что я хотел сказать)))
Сайентология [1] — это “авторская секта”, единоличное создание Л. Рона Хаббарда. Она слеплена из обрывков различных идей, почерпнутых как из сферы науки, так и из религиозной области, но и то, и другое в популярном преломлении. Можно сказать, что источниками для создания учения секты (и метода лидера) послужили американские эквиваленты книжек типа “Занимательная психология”, “Занимательное религиоведение и т. п. Все это густо замешено на вульгарном оккультизме и изложено в терминах “научно”-фантастических и шпионских романов 50-х гг. Но главное в сайентологии — это чрезвычайно эффективный агрессивный, напористый и навязчивый маркетинг. Именно в этом и были главные способности Хаббарда.

Сайентологию практически невозможно — даже условно — классифицировать. Чрезвычайно трудно дать ей краткое определение. Можно сказать, что сайентология — это образец тоталитарной секты, самая архетипическая тоталитарная деструктивная секта. В силу этого она, наверное, самая страшная из всех сект (я имею в виду “массовые”, широко распространенные секты). Конечно, есть секта “Ананда марга”, которая занимается убийствами, международным терроризмом, торговлей оружием и наркотиками, посылает своих женщин заниматься проституцией, чтобы приносить деньги руководству секты. Но эта зловещая тайная организация никогда не станет массовой — не всякий решится связать свою судьбу с угрюмыми индийскими гуру в чалмах. Или, к примеру, “Аум Синрикё” которая травила пассажиров токийского метро зарином; однако и у нее ограниченный спектр действия — слишком быстро ее одутловатый пророк потерял голову от неограниченной власти и перешел к безумным террористическим актам. Можно вспомнить и мунитскую всемирную организацию, несомненно страшную тоталитарную секту, ориентирующуюся на идеалистическую, ищущую молодежь и владеющую громадной международной промышленной, финансовой и информационной империей (многие отставные политики типа Горбачева или Буша любят ездить на мунитские конференции и получать большие гонорары). Но мунитская секта уступает сайентологии и в массовости охвата, и в эффективности борьбы за свое самоутверждение и распространение. Во всяком случае, если обычный журналист может согласиться опубликовать разоблачительную статью о мунизме (или о какой-либо другой секте), то опыт показывает, что с сайентологией мало кто хочет связываться.

Сайентология ориентируется на “обычных” людей: тех, кто мало интересуется всякими духовными исканиями и больше всего стремится к карьере и успеху в этом мире. Сайентология имеет все, что положено иметь тоталитарной секте, и имеет все это в превосходной степени. Сайентологи создали мощную организацию, мощную финансовую структуру (по некоторым сообщениям, ее ежедневный чистый доход превышает 3-4 млн долларов), они беспощадны к своим врагам. У них четко продуманы и разработаны методы контролирования сознания, для чего они используют самые современные психологические приемы. Они ничего не прощают, ничего не забывают и готовы заставить замолчать своих критиков всеми имеющимися в их распоряжении средствами. Атак как их материальные ресурсы практически безграничны, то и средств против критиков у них более чем достаточно.

Сайентология — это международная хорошо законспирированная организация, имеющая в своем составе службы разведки и контрразведки, безопасности, -этический суд” (внутренняя служба надзора за членами организации) и даже свои карательные службы, которые занимаются усмирением непокорных...B ee структуре действует таинственная “Морская организация”... По сути, это боевая и идеологическая элита сайентологов. [2]

В силу всего этого, а также в силу того, что при первой встрече с сайентологами неподготовленного человека мало что может насторожить, сайентология чрезвычайно опасна. Она как раз идеально подходит в качестве популярной идеологии для постсоветского сознания. Сайентологи производят впечатление энергичных пробивных людей — воплощение “капиталистической мечты”, действующего и работающего капитализма. Скажем, их навязчивая торговля: они умеют продать, умеют подчинить вас своему мнению, у них есть на все готовые ответы, которые они выдают очень бойко. И при этом, вроде бы, сектанты производят впечатление улыбчивых, приятных людей. Конечно, если присмотреться, то увидишь стальные немигающие глаза, но это случится далеко не сразу. На начальных стадиях все они будут хором уверять своего потенциального клиента, что сайентология — это Совсем не религия, а просто необычайно эффективный современный метод, помогающий человеку научиться владеть собой, общаться с окружающими, организовать свой бизнес, исправить свое здоровье. Этот метод, скажут они, на основе последних достижений науки и техники изобрел исключительный и выдающийся во всех отношениях человек, Л. Рон Хаббард. К религии все это не имеет ну никакого отношения, и можно исповедовать любую религию или не исповедовать никакой и при этом быть образцовым сайентологом. Более того, — скажут сектанты, — сайентология поможет вам лучше понять и усвоить вашу собственную религиозную традицию и глубже укорениться в ней. (с) Сектоведение.Дворкин.

меня очень поразил твой рассказ.
к сожалению, люди часто не понимают разницу меежду развитием духовности и какими-то сомнительными "учителями". а если еще и обладают слабым внушаемым характером(((((
к счастью для тебя никаких последствий печальных не произошло!
у нас же тоже всякие есть то рейки, то какие-то клубы духовной дрочи, но у меня и мысли не было туда даже заходить! вся духовность - в тебе самой! зачем тебе кто-то еще из левых людей! на это вообще нельзя вестись! да и кроме того интуитивно чувствуешь, прочитатв объявление, что это шарлантанство и опасно! ну ведь на животном же уровне чуешь это.
ты считай что почти первый человек из моих знакомых, который во столькоих сектах побывал и живым вылез) не знаю, как тебя угораздило ..психология тянущихся в такие места силы блеять меня всегда удивляла((((
не лезь туда больше! а книжку прочитай. информации много, интересно не интересно тебе, но в твоем случае тебе просто необходимо обладать ею, ибо ка я понял, ты прям в группе риска, внушить и завлечь тебя очень легко. хоть предупрежден занчит вооружен может сработает!
будь аккуратней, пожалуйста, без псевдодуховных исканий! береги себя!

[Lubov-D]

чудо в камелотах, как раз это сейчас и интересует, Дворкина почитаю, несколько раз натыкалась на его выдержки.
В том-то и дело, что и мысли не возникало, что это опасно, никакого чутья. Симорон или Синтон и в нашем городе рекламировался, и я не ходила, не считая возможным тратить деньги, но если бы были лишние, вероятно, пошла бы. Потому что почва была - Кастанеда. Тем он и опасен, он сам и его последователи создали совсем немного сект, и даже в интернете толком ничего порочащего не нашла. Но вера в разного рода мистику, которую он прививает, делает адепта лёгкой добычей для симоронов-синтонов всех мастей. Нет, конечно, теперь я уже не влезу. Я и читаю много свидетельств как раз для того, чтобы купировать этот зуд поиска глубокого смысла, потому что заметила, даже читая бред Дуси Марченко, основательницы Радастеи, начала ощущать какое-то понимание. Надеюсь, отвращение к этим ублюдкам и их методам поможет мне противостоять своей внушаемости.

Последствие для меня это мигрень, я подозреваю, что медитациями и остановками внутреннего диалога могла нарушить мозговое кровообращение. И то, что иногда бывает перед засыпанием, меня мало радует.

[чудо в камелотах]

Lubov-D, медитациями ты не навредишь. только если правильно научишься. иногда это полезно.
неуверенные в себе люди, испытавшие удары судбьы, с чувством собственной неполноценности, зависимые, внушаемые - это ж главная категория для подобных мерзавцев.


В десятидневный срок сайентологи получили разрешение замминистра здравоохранения Агапова на внедрение своей программы в России



В России “Центр детоксикации” наркоманами не занимается, его задача — протаскивать людей через “очистительные марафоны”, спекулируя на загрязненности окружающей среды и количестве токсинов, содержащихся в организме современного человека. Началось все это с того, что несколько лет назад в Россию приехала чета англичан — Дэвид и Шейла Гейман, видные сайентологи (Дэвид в свое время был даже председателем “Опекунского управления”), и — о чудо! — в десятидневный срок им удалось получить подписанную замминистра здравоохранения Агаповым методичку, разрешающую внедрение программы очищения в России. Тот
В “Наркононе” это сочетается с другими сайентологическими процедурами, включая ежедневные доносы, в том числе и на себя самого, — о мельчайших своих ощущениях, в данном случае медицинских. Конечно, это называется не доносом, а “отчетом о самочувствии”, но вас приучают таким образом к будущему существованию в сайентологии. “Оверт” — это рассказ о негативных мыслях и чувствах, своих и чужих, по отношению к тем процедурам, которые вы проходите, и к трудам Хаббарда. Естественно, из того, что вы пишете, делаются выводы, и вас либо наказывают, либо поощряют.. Сайентологи теряют контроль над собственным языком и начинают говорить на сайентологическом новоязе: наступает состояние “сайентологического дебилизма”, когда цель совершенно не соразмеряется с тем, что они хотят сделать: они уверены, что всесильны.

Простейший пример: на парламентских слушаниях по поправкам к закону о свободе совести вышла представительница сайентологии и стала зачитывать рекламный текст о своей организации, который совершенно не вписывался в контекст того, что обсуждалось. Ей тут же стали кричать, чтобы она говорила по существу, но она продолжала бубнить свое, что производило очень тяжелое впечатление. Когда председательствующий заявил, что лишает ее слова, она сказала: “Спасибо, я поняла то, что вы сказали— и продолжала читать дальше. Типичный сайентологический прием: подтвердить, что усвоила, и продолжать делать свое дело. Сектанты убеждены в силе своего слова — как в том случае, когда кричат на пепельницу в уверенности, что она может им повиноваться.




14. Прослезившись, сайентолог сказал, что у нас замечательная страна: ни в одной стране им не позволяли работать с детьми, а у нас позволили

Но вернемся к истории с детьми из Чернобыля. Налицо было грубое нарушение законодательства, потому что на детях нельзя апробировать никакие новые методики, к тому же без разрешения родителей. Но даже если методика была бы апробирована, нельзя было использовать те витамины, которые давали детям, потому что в России их не лицензировали. Витамины эти производятся на фирме, принадлежащей чете Гейманов, и одно из условий сайентологической программы — все материалы для нее вы должны покупать у производителей, а не где-то на стороне. Понятно, что Гейманы имеют двойной доход: не только от программы, но и от продажи своей продукции.

Когда закончилась программа с детьми, Гейманы вместе с обращенными ими врачами созвали пресс-конференцию, на которой Дэвид так расчувствовался, что даже прослезился. Он сказал, что у нас замечательная страна: ни в одной стране им не позволяли работать с детьми, а у нас позволили...



Когда удалось опубликовать обо всем этом статью в газете “Тверская, 13” [46], возмущенные сайентологи стали ломиться к главному редактору, требуя опровержения. В редакции был организован “круглый стол”, на котором от “Центра интоксикации” присутствовал некто доктор Воронцов, производивший впечатление весьма неуравновешенного, истеричного человека. Сайентологи все время подчеркивали: это не имеет никакого отношения к сайентологии — это отдельная программа. Просто Хаббард был таким многогранным человеком, что изобрел еще и это. Мы показали им сайентологическую книжку [47], где рекламировался процесс очищения и доказывалось, какой это замечательный метод. На первой странице были изображены унылые, понурые люди, стоящие в длинной очереди перед дверью с надписью “Программа очищения”: с другой стороны они были изображены выходящими оттуда — веселыми, сияющими. А на последней странице брошюры все эти сияющие “очищенные” люди стоят в очереди перед другой дверью, на которой написано: “Сайентология”. Было очевидно, что все эти “программы очищения” — лишь вербовочный метод, чтобы тащить людей в секту. Сайентологи очень обрадовались: “Да, это отличная брошюра, мы перевели ее на русский язык и даем всем нашим клиентам”. На вопрос о рисунке на последней странице последовал ответ: "Вы думаете, что мы дураки? Мы последнюю страницу из русского издания исключили!”

Несмотря на запрет, и “Нарконон”, и другие “медицинские” сайентологические программы вовсе не закрылись, а продолжают действовать, процветать и вовсю рекламировать себя. Это еще раз доказывает отсутствие в нашем обществе политической воли; властные органы не способны гарантировать соблюдение собственных законов.



15. Специалисты уверенно говорят об особой договоренности о взаимопомощи между сайентологией и разведслужбами США

Иначе обстоят дела в зарубежных странах. Активную кампанию против сайентологии ведет Германия, которая в этом смысле лидирует.

Там в главных политических партиях запретили членство в сайентологии. При правительствах немецких земель созданы специальные рабочие группы по сайентологии, которые стремятся к ограничению деятельности секты. Комиссия по расследованию деятельности сект создана и при федеральном парламенте Германии. В Баварии действует закон, запрещающий государственным служащим быть членами сайентологии (почтальоны, учителя и др. при поступлении на службу дают соответствующую подписку). Другие федеральные земли начинают принимать аналогичные законы. Немецкий суд признал сайентологию не религиозной, а коммерческой организацией. В заключении МВД ФРГ от 6 мая 1994 г. говорится:


Вот что, в числе прочего, заявил министр внутренних дел федеральной земли Бавария д-р Понтер Бекштайн на конференции земельных уполномоченных Лютеранской церкви Германии по вопросам сектантства (12 марта 1997 г.):

В США было самое большое количество судебных процессов против сайентологов, тем не менее несколько лет назад Налоговое управление США, не выдержав 25-летней войны, объявленной против него сайентологией, сдалось и пошло на все условия секты. До сих пор мировой общественностью обсуждаются условия этой сделки (которые скрываются обеими подписавшими ее сторонами). Более того, сразу же после сделки с Налоговым управлением правительство США взялось лоббировать интересы секты на международной арене, в высшей степени раздражая этим своих европейских союзников —таких, как Франция и Германия. Дело это продолжает оставаться в высшей степени загадочным. Специалисты уверенно говорят об особой договоренности о взаимопомощи между сайентологией и разведслужбами США.


В Англии после долгих лет запрета сайентологам разрешили покупать рекламное время на телевидении. Однако религией сайентология там по прежнему не признается.

Суперлиберальная Финляндия после долгого рассмотрения отказала сайентологии в регистрации.

В Греции после двухгодичной проверки церкви сайентологии прокуратурой материалы были переданы в суд с рекомендацией закрыть эту организацию. В декабре 1996 г. суд принял решение о роспуске сайентологической организации в Греции. Через год это решение было подтверждено и даже еще усилено греческим апелляционным судом.

Изучение изъятых при обыске документов показало, что имело место проникновение сайентологов в Разведывательное агентство Греции. А недавно греческие газеты опубликовали сенсационные материалы о том, что среди изъятых в офисе сайентологии бумаг были обнаружены сверхсекретные планы военного аэродрома [Сайентология уличена в международном шпионаже//Прозрение. 1999. N2(3). С.14-15.], так что вовлеченность сайентологической организации в разведывательную деятельность можно считать доказанной.

После долгих лет перерыва возобновился широкомасштабный процесс против сайентологии в Испании; во Франции все руководство лионской сайентологической организации осуждено за мошенничество и за доведение человека до самоубийства, начался масштабный процесс над сайентологией в Марселе. Уже много лет тянется длительный судебный процесс в Италии. Правительства Бельгии и Австрии рассматривают вопрос о применении против сайентологии особых мер. Согласно новому антисектантскому французскому закону (несмотря на мощнейшее давление со стороны США, он был принят Национальной Ассамблеей в конце весны 2001 г.), любая секта может быть закрыта после двух проигранных ею или ее руководством судебных процессов. Один из первых кандидатов на закрытие — сайентология.

Словом, Европа рассматривает секту сайентологии как серьезную угрозу личности, обществу и государству. Да и нам не мешало бы последовать примеру наших европейских соседей. Но мы почему-то стараемся во всем ориентироваться на США.

Очень медленно ситуация в нашей стране начала меняться по отношению к сайентологии: 25 февраля 1999 г. в Москве были проведены обыски в четырех офисах, принадлежащих сайентологическим организациям. Обыски проводились в рамках уголовного дела, возбужденного ранее против этой организации одной из окружных прокуратур столицы. Сайентологам вменяется в вину нарушение статей 171 УК РФ “Незаконное предпринимательство” и 239 УК РФ “Организация объединения, посягающего на личность и права граждан”. Проверки по четырем адресам проводили во главе с работниками прокуратуры представители ФСБ, милиции и налоговой полиции при поддержке подразделений спецназа.

если не найдешь книу - могу тебе скинуть на мыло.

[чудо в камелотах]

Lubov-D, ты же наверное и про крайона и его ченеллинг слышала?

[чудо в камелотах]

что касается собственно нью-эйджа, то это наверное самое противное на свете липкое грязное и отвратительное течение. противней любого ответвления христианства.

[Lubov-D]

чудо в камелотах, дело в том, что, как я читала, отсутствие мыслей это не естественное состояние для мозга, организм это воспринимает как стрессовую ситуацию и начинает стабилизировать состояние эндорфином, отсюда радость от медитаций. Можно медитировать, просто расслабляться, или на музыку, но не на безмолвие, как я поняла. Но остановка внутреннего диалога - один из основных аспектов кастанедовского учения. Именно этим и могло навредить.
Про мерзость саентологии много чего уже читала. Не знала правда об их деятельности в России.
Вот так почитаешь и думаешь, РПЦ конечно зло, но всё же какая-то гарантия против торжества этих негодяев. Потому что установки веры всё же удерживают, хотя установки атеизма помогают не меньше, но веру внедрить проще, чем атеизм. Просто потому, что люди нуждаются в поддержке перед лицом смерти, а атеизм такой поддержки не даёт.
Семь десятилетий в СССР насаждался атеизм, в результате после его краха люди рванули как в церкви к утраченному душевному покою, так и в секты, к новым горизонтам.

[чудо в камелотах]

Lubov-D, люди равнули от недостатка ума и соообразительности, люба, а не от вечных ценностей церкви. люди рванули потому что их особо думать не учили не тогда не сейчас. а мозг хомо сапиенсам от природы таки дан и пользоваться им необходимо. понимаешь против христианства как такогово я ничего против н имею. я имею против церкви как института власти. если бы церковь (любая их христианских конфессий) жила по тем правилам которые она проповедует - не убий не осуди и т.д. то все было б замурчательно. но увы.
давится на слабость людей. есть люди с силньой психикой и характером -есть слабые. слабые пойдут в религию. в любую. хоть в ортодоксальную церковь хот в секты. потому что там не нужно думаь и принимать решения. там уж все продумали за тебя тебе только слушаться и все. это очень легкий путь - он удел миллионов. и тех кто безропотно еретиков жгли и тех кто врагов народа в гулаг посылал.там думать не надо не надо критически мыслить - ничего не надо. только читать мантры.
а в атеизме ссср только положительные качества вижу.
еще раз скажу - дело в конктерной тупизне отдельно взятой личности, не способной мыслить самостоятелньо. а обвинить в этом социализм ил коммунихм или капитализм или секту - эт проще простого. дело в стадности человека, слабого человека - ему обязатнльно надо следовать мнеию большинства. большинство сказало - бум строить коммунизм, он поверил, потом большинство сказало - бум щас все верить в бога , он верит. это такие прописные истины, то о них и говорить не хочется лишний раз . это как белое и ерное - его и так видно. без доказаетлньств.
легко валить ть на кого-то другого или развал кого-то другоуго вместо того чтоб заглянть себе в мозг и увидеть там пустоту.

стрекмление масс- чтоб им что-то кто-то внедрял, чтоб обязателньо сказали - вво что надо верить! потмоу что сами они не в состоянии. только указание сверху, только хардкор!

Просто потому, что люди нуждаются в поддержке перед лицом смерти, а атеизм такой поддержки не даёт.

в куче религий смерть - это культ. ну может не культ , но то что страха не вызывает)))))

[Lubov-D]

чудо в камелотах, я думаю, дело не только в стадности и тупости. Не думаю, что все эти люди, пострадавшие от культов, поголовно тупы, да и понятие пустоты в мозгу я не могу осилить. Что значит пустота? Отсутствие мыслей? Отсутствие ценных идей? Отсутствие ценных нравственных идей? Что ты понимаешь под ней?

в куче религий смерть - это культ. ну может не культ , но то что страха не вызывает)))))

В смысле не вызывает? Смерть не вызывает страх? У кого? У меня вызывает, и сильный.

[чудо в камелотах]

Lubov-D,

В смысле не вызывает? Смерть не вызывает страх? У кого? У меня вызывает, и сильный.

)))))) ну вот ты сама ответила) у ТЕБЯ вызывает - вот ты и ищешь прибежища в разных подобных течениях и организациях)))) у меня такого страха нет. потому все это дело я читал исключительно с познавательной целью. потому максимально объективен в отношении любой религии))) это для меня элеиент культуры а не поиск утешения и подбодрения )))

Что значит пустота? Отсутствие мыслей? Отсутствие ценных идей? Отсутствие ценных нравственных идей? Что ты понимаешь под ней?

ты имеешь в виду пустота от мыслей при медитации? или в том плане что человек одурманенный религией мыслит однобоко и не способен к критическому восприятию реальности? тут под религией любое зомбирование можно предположить.
под пустотой с мыслях (исключая момент медитации) я имел в виду - отстутствие у человека своей собственной базы мышления, ведомость, принятие на веру любого заявления того кто сильней или кого больше , или кто на данный момент моднее)) я считаю пустоголовыми всех православнутых , которые даже не знают как волхвов,пришедших к христу звали, или такими же пустоголовыми подроостков и не очень, которые смотрят убогие боевики и думают что это искусство, домохозяек, которые читают любовные романы и думают что это литература...список можно продолжить и далее..

[Lubov-D]

чудо в камелотах, страх смерти присущ всем, просто психика одних лучше чем психика других маскирует его. Страх смерти это один из механизмов инстинкта выживания. Не верю, что ты не боишься смерти, ты очень переживаешь за свою бабушку из-за её болезни.

Что касается меня, мой страх смерти стал очень сильным в последнее время, особенно после смерти матери, и он обусловлен тем, что я боюсь оставить Катю без моей поддержки. Если бы не это, он имел бы совершенно другую окраску и был бы не так явен. А эзотерикой я интересовалась не из-за него, когда я начала ею заниматься, я его не ощущала совершенно, религию же я отвергла лет в 14.Поэтому хотя я не отрицаю наличие у меня страха смерти на протяжении всей жизни, не он побуждал меня выбирать духовные ценности. Если бы он был тогда силён так же, как сейчас, я возможно и стала бы верующей, чтобы ослабить панику. Кстати, кастанедовское течение не даёт адепту никакой надежды на бессмертие. Оно (бессмертие) там настолько труднодостижимо, что сами герои книг - суперсильные маги могли рассчитывать на него только при удачнейшем стечении обстоятельств.

Я считаю, пустота в мозгах бывает только у глубоких умственных инвалидов. Что касается медитации, если исчезли мысли, то отнюдь не исчезли установки, ценности, вера, симпатии и прочее.

под пустотой с мыслях (исключая момент медитации) я имел в виду - отстутствие у человека своей собственной базы мышления, ведомость, принятие на веру любого заявления того кто сильней или кого больше , или кто на данный момент моднее))

У каждого человека есть собственная база мышления, с остальным согласна. Скажем, не те, у кого эта база отсутствует, а те, у кого она слабо развита, принимают на веру то, что им диктуют те, кто сильнее больше и моднее. Хотя тут я не совсем уверена, что считать слабой базой.
Кстати, чтобы совсем ясно было, что ты понимаешь под базой мышления?

[чудо в камелотах]

Lubov-D, ну не верь. я же за бабушку переживаю, а не за себя. я бабушку не хочу терять. любимого не хочу терять. но у меня нет страха смерти - страха моей собственной смерти). равно как и бешеного желания жить.

Кстати, чтобы совсем ясно было, что ты понимаешь под базой мышления?

скажем так - интеллект и стремление его развивать, даже определенные установки из детства - хотя они могут быть заданы не обязательно родителями, пытливость ума, желание рассмотреть любое явление с разных сторон и под разными углами. да даже такие установки как что есть плохо. что есть хорошо. это тоже база. вот знаешь - модно например щас у нас и у вас в городе жрать в макдональдсе (это грубый пример , но характеризует мою мысль отлично). понимаешь, быдлецо видело рекламу макдональса в телевизоре стопицот раз, этот бренд на слуху в любом фильме, мультике и газетенке. то есть - это круто и современно, да? это более того - модно! это делает былецо соприкоснувшимся с прекрасным( в их понимании) и забугорным, элемент такой прекрасной американской мечты. согласись? круто сказать - да мы пожрали (намеренно слово поесть не употребляю) в макдональдсе! знаешь, с чего я ахуел? как-то несколько лет назад мне сказала девочка из шахт, что из их города детей на экскурсию в макдональдс возили! ты прикинь бездну еблаанизма! то есть звучало именно как экскурсия! не просто дети поехали в музей и через дорогу перешли в макдональдс, а это было одним из пунктов программы! благо у той девушки нет детей, но это племянницу ее мужа так развлекали в школе(
думаешь, быдлецо задумывается о том, что это не повод для экскурсии -раз, что они платят за рекламу - это два, что производитель дядя за океаном - три, что еда такая вредна - четыре? да нет конечно, их мозг для этого не заточен. их мозг знает 2 слова - модно и современно! это потолок. если это реклаируется и это есть за границей - значит надо брать. вот тебе отстутствие базы для анализа и критического мышления от слова совсем.
для меня например это лакмусовая бумажка - любишь бывать вв мкдональдсе - мое фи, о чем я мог говорить? дальше будет хуже - дешевое чтиво. тупая музыка, низкопробное кино... не всегда но вв 99,9999999 процентах случаев.

[Lubov-D]

Так и я не от мысли о собственном небытие трепещу, а от страха за Катю. И он полностью перекрывает страх за себя. Да и не считаю я себя чем-то настолько ценным, чтобы беспокоиться, что меня когда-то не будет.

Помню я те времена, когда зарубежная жвачка попала на наши прилавки. Как-то читала, что во время выступления детского коллектива кто-то из публики бросил на сцену несколько упаковок, и дети бросились собирать. Ну что взять с школоты. А экскурсия в макдоналдс это очевидно - руководство этого заведения договорилось с школой о посещении, видимо что-то посулило, и чтобы придать важности, назвали экскурсией. Но это не очень умно с позиции учителей, дети вряд ли так уж фанатеют от экскурсий и всего, что можно этим назвать.
А тупая музыка это что для тебя?

[чудо в камелотах]

Lubov-D, не думаю что руководтво нашего макдональдса нуждается в рекламе! да и вообще рекламой макдональдса не среди учителей шахтинской школы занимаются. дети как раз и фанатели. точнее их родители по словам этой девушки. она мне рассказывала как сестра ее мужа с овсторгом рассказывала о том что надо же! ездили в макдональдс!приобщились так сказать!

а тупая музыка это как тупая литература. для тебя самой кстати разница есть или нет. в смысле клавливаешь или нет разницу между тупым чтивом и литературой?

[Lubov-D]

чудо в камелотах, есесьно улавливаю) Но для одних одна музыка тупа, для других другая. Я например, слушаю сейчас преимущественно Скутера. Это тупая музыка?

[чудо в камелотах]

Lubov-D, я не слышал, потому судить не могу)

[Lubov-D]

чудо в камелотах, это рэп.

[чудо в камелотах]

я рэп не люблю вообще.

[Lubov-D]

чудо в камелотах, но при моём неровном психологическом состоянии он меня устраивает больше всего. Я не могу слушать музыку не то, чтобы грустную, но задумчивую, нежную. Недавно слушала Одинокого пастуха, разревелась, голова болела до утра. Так что лучше я буду слушать рэп, хоть он и не совсем соответствует моим вкусам, чем рисковать новым витком депрессии. Так что выбор музыки, чтива и фильмов не всегда зависит от уровня культуры, но и от состояния души, психики на данный момент. Так что я не рискнула бы вообще что-то называть тупым. Ну, кроме ржачных или мелодраматичных сериалов разве что.

[чудо в камелотах]

а я рискну.. пони маешь, если чтиво тупое, то оправдывать то чт отебе его хочется сейчас почитать в каком-то психологическом к примеру состоянии - это не вариатн. от этого оно тупым быть не перестанет. это как вот давешняя дискуссия про то что молодежь у нас отдыхает от непосильных трудов и потому читает и смотрит всякую хуету. устала ты или нет хуета хуетой и останется.

Так что выбор музыки, чтива и фильмов не всегда зависит от уровня культуры,

всегда.имхо. каким бы усталым пьяным и депрессивным я не был, я никогда не буду смотреть к примеру русский убогий сериал или тупорылый боевик.
хотя мне ли тут чето проповедовать унылому говну и пи*ора*у

[Lubov-D]

чудо в камелотах, некоторые вещи заведомо пошлы, насчёт них не возникает сомнений.
Чтиво тупое... а если оно для детей? Для старшего поколения будет тупым, скорее всего, но для детей подходяще.

хотя мне ли тут чето проповедовать унылому говну и пи*ора*у

хосподи боже, это ещё что?

[чудо в камелотах]

Lubov-D, если написано по тупому то хоть для кого. ты ж понимаешь что я не считаю сказку колобок тупым произведением только потому что я из нее уже вырос?(
а вот любовный роман считаю. тупейшим. равно как и книжки типа боевиков ( ну и фильмы соответсвенно того или того жанра) - они тупы. и смотрят их тупые. хоть в депрессии хоть не в депрессии - нефиг отмазки гнать. ну разве что в депрессии когнитивные способности снижаются..возможно необратимо.

хосподи боже, это ещё что?

да просто слегка очнулся . и думаю что немного некорректно навязываю свою точку зрения. по большому счету мне должно быть все равно.

[Lubov-D]

Как-то в больнице читала любовный роман от нечего делать, о господибожемой. Сомневаюсь, что есть что-то вменяемое в этом жанре.

они тупы. и смотрят их тупые. хоть в депрессии хоть не в депрессии - нефиг отмазки гнать

конечно, тупой фильм не станет не тупым, если его смотрит ради развеяться кто-то в депрессии. Но я не согласна, что этот человек сам тупой. Просто потому, что не могу знать всех людей, которые так поступают.

и думаю что немного некорректно навязываю свою точку зрения. по большому счету мне должно быть все равно.

Не вижу ничего плохого, если кто-то выражает свою точку зрения. При условии, что это не является средством унижения других. В данном случае это не так. А что всё равно должно быть - это каждый сам решает, насколько ему небезразличны его собратья по виду.

[Moto_ko]

Не помню, шутила ли я на эту тему. Говорят родившиеся в России, ооооооооочень нагрешили в прошлых жизнях А если серьезно, то... вероятно прокачивать себя и самосовершенствовать нужно именно среди

отвратнейшая мерзость, это рассадник невежества и жестокости, это кормушка самых циничных и наглых шарлатанов.

я думаю в этом весь смысл. Не встретившись со своими демонами, нельзя их победить (с) Ну т.е. ЗЛО неотъемлемая часть ДОБРА, они сосуществуют. Но наша задача - познать абсолютное добро, через зло, как то так.