[Lubov-D]

Вполне нормальный, хотя во многом слишком эмоциональный документ. Всю христианскую часть я удалила, потому что когда мне говорят, что идея реинкарнации ненаучна и не признаётся библией, у меня начинается нервный тик.

Четыре аргумента сторонников идеи реинкарнации
Первый аргумент
Реинкарнация разрешает проблему зла. Почему люди рождаются с физическими недостатками? Почему одни люди рождаются в богатство, а другие — в нищете? Что определяет уровень интеллекта людей? Как объяснить, неравенство, несправедливость и страдания? Теория реинкарнации является хорошим ответом на нее эти вопросы. Согласно ей люди страдают в этой жизни за зло, совершенное ими прошлых воплощениях.
Исследование аргумента
Теория реинкарнации не решает проблему зла. Она даже не объясняет ее. Большинство приверженцев теории реинкарнации верят в то, что человеческая душа существует вечно и никогда не была сотворена. Таким образом, у нас никогда не было «первой жизни». Однако для того, чтобы объяснить проблему зла в этой жизни, они указывают на события прошлой жизни. А чтобы объяснить страдания в прошлой жизни, указывают в свою очередь на ей предшествующую. Результатом подобного метода является нескончаемый регресс, который только увековечивает проблему зла, не решая её.
Философы древности прибегали к теории реинкарнации для объяснения таких явлений, как врождённые дефекты, различия н уровне интеллекта, отставание в развитии, индивидуальные особенности характера и т.д., потому что они не знали, что такое генетический код. Они предполагали, что все врождённые дефекты имеют духовные причины, тем самым придавая мистический оттенок вполне очевидной генетической проблеме.
С тех пор как матери стали осознавать важность дородовых обследований, уровень врождённых дефектов стал снижаться. Терапия, предотвращающая врождённые дефекты, ставят приверженцев идеи реинкарнации перед серьезной проблемой. Допустить, что современная медицина может снять с человека карму, означало бы отрицание кармы, как закона. Неужели материалистическая наука может разрешить таинственную проблему кармы?
Исторические данные свидетельствуют о том, что общества, основанные на теории реинкарнации, печально известны своим пренебрежением к медицинскому вмешательству в состояние здоровья людей с врождёнными дефектами. Согласно теории реинкарнации люди, рождающиеся физически и умственно неполноценными, получают ту карму, которую они заслужили за зло, содеянное в прошлых воплощениях; им остаётся только страдать и тем самым искупать свою карму. Очевидно, что если закон кармы верен, то нам не следует вмешиваться в его управление страданиями человека. Поэтому неудивительно, что медицинская помощь людям с физическими и умственными недостатками в восточных странах, признающих реинкарнацию, никогда не оказывалась и появилась там лишь после прибытия христианских миссионеров.
Человек, руководствующийся христианской этикой просто обязан вмешиваться в страдания своего ближнего. Однако согласно теории реинкарнации помощь ближним является вмешательством в карму и лишь оттягивает страдания тех, кому они предназначены. Как же может реинкарнационное «решение» проблемы зла быть приемлемым, если оно по самой своей сути является источником равнодушия и зла? Ни один из индийских гуру, тех, кто сделал себе карьеру в США, не дал ни гроша на то, чтобы облегчить чьи-нибудь страдания. Где их больницы, приюты, специальные школы для физически и умственно неполноценных?
Вывод
Теория реинкарнации не решает и не объясняет проблему зла. Она исторически соединила проблему зла с убеждением, что не следует вмешиваться в страдания людей, поскольку эти страдания являются карой за зло, совершенное в прошлых жизнях. Эта теория не порождает у человека сострадательного рвения облегчить человеческую боль, следовательно, она не в состоянии ни объяснить, ни разрешить проблему страдания.
Второй аргумент
Часто утверждают, что теория реинкарнации верна, потому что множество людей, пользуясь различными методами, вспоминают свои прошлые жизни. Во-первых, многие люди испытывают феномен «дежа вю»[7] — ощущение того, что происходящее уже случалось с ними раньше. Во вторых, некоторые дети вспоминают свои прошлые жизни, некоторые из этих случаев научно документированы. В третьих, многие люди вспоминают прошлые жизни посредством гипноза в лабораторных условиях.
Исследование аргумента
Существуют вполне разумные объяснения для всех перечисленных «доказательств» идеи реинкарнации. Прежде всего, разберемся с так называемым феноменом «дежа вю». Иногда у человека возникает странное ощущение, что он уже встречал некого человека, которого на самом деле видит в первый раз. Подобное чувство также иногда возникает, когда входишь в какое-то здание или видишь какое-то определённое место первый раз в жизни. Согласно утверждениям реинкарнистов все это указывает на то, что человек в прошлых воплощениях уже встречал этого незнакомца или посещал это место.
Существует, однако, несколько убедительных психологических объяснений феномену «дежа вю». Во-первых, эти ощущения могут возникать как попытки человеческого подсознания соотнести настоящее переживание с чем то в прошлом: незнакомец выглядит как кто-то, кого вы уже знаете; место похоже на то, где вы уже бывали когда-то. Поэтому вы «чувствуете», что уже встречали того человека или уже бывали на том месте ранее.
Во вторых, возможно, что человек однажды видел фотографию этого незнакомца или этого места. И хотя он не может вспомнить то, что он видел, его подсознание соотносит увиденное ранее с реальностью и порождает ощущение «уже виденного». У одного человека было подобное «озарение», когда он впервые в жизни увидел некую гору. Вернувшись домой, он обнаружил дома открытку с изображением той самой горы. И хотя он сознательно не мог вспомнить то, что он видел это место ранее, его подсознание соотнесло данный пейзаж с картинкой на открытке, и человек испытал удивительное ощущение, что он уже там бывал. По причиной этого «интуитивного проблеска памяти» была виденная ранее открытка, а не впечатления из прошлой жизни.
И наконец, следует заметить, что феномен «дежа вю» нередко проявляется и в тех случаях, когда человек видит людей или здания, которые моложе его самого. Но поскольку он прожил уже достаточный срок, прежде чем они появились на свет, то вполне очевидно, что он никак не мог встречать тех людей или быть возле тех зданий в своей прошлой жизни, так как они тогда ещё просто не существовали.
Что же касается случаев «воспоминания» детьми их прошлых жизней, то они не получили достаточного научного подтверждения. Такие истории обычно изучаются годами, а порой и десятилетиями спустя. Это трудно назвать научным исследованием. К тому времени ребёнок обычно уже знаком с той семьёй, в которой он «жил» в прошлой жизни, а потому никто уже точно не знает, что он говорил вначале и что «вспомнил».
Следует также учитывать, что почти все случаи такого рода имели место в индуистских обществах[8]. Это бросает тень сомнения на их достоверность. В самом деле, почему главным образом индуистские дети вспоминают свои прошлые жизни? Может быть, с детства приученные к мысли, что они уже жили ранее, эти дети подстёгивают своё богатое детское воображение, чтобы придумывать прошлые жизни? Но разве любой ребёнок в любой части света не воображает себя кем-то другим? И когда ребёнок реинкарниста «вспоминает» себя кем-то другим, не поощряют ли его верить в то, что он действительно был кем-то другим в прошлой жизни? Подобные аргументы в пользу реинкарнации не внушают доверия.
Столь же сомнительны и «воспоминания» прошлых жизней взрослыми людьми. Слишком много индийских гуру и западных последователей идеи реинкарнации претендуют на то, что в одной из своих прошлых жизней они были Иисусом, Моисеем, Буддой или еще кем-то великим. Когда целая дюжина религиозных лидеров претендует на то, что в своих прошлых воплощениях они были важной исторической личностью, такой, например, как Иисус или Будда, это означает, что либо все они лгут, либо один из них говорит правду, а лгут остальные. Однако в любом случае, большинство претендентов — мошенники, и неважно, преднамеренный ли это обман, или искреннее заблуждение.
Многие из тех, кто «вспоминает» свои прошлые жизни на самом деле просто создают их в своем воображении. Жизнь большинства людей однообразна и скучна, поэтому они иногда фантазируют и непроизвольно выдумывают себе жизнь иную. Например, один человек очень хотел быть рыцарем при дворе короля Артура и мечтал на эту тему. Затем он посетил семинар по самореализации, во время которого люди погружались в свои прошлые жизни. Он тоже «погрузился» и «вспомнил», что был рыцарем при дворе короля Артура. Эти «воспоминания», однако, не означали того, что он в действительности когда-то был рыцарем, но были лишь результатом его жаждущего воображения.
Брошюры, посвященные проблеме реинкарнации, переполнены случаями «воспоминаний» о прошлых жизнях. Их обилие служит иллюзией истинности идеи перевоплощения. Однако большинство из них непроверяемо или банально по своему содержанию. Сопоставление многих таких случаев с историческими данными позволило доказать, что «воспоминаний» чаще всего являются но более чем фантазиями. В свое время нашумела, например, история Эдуарда Рэйэла, который вспомнил, что жил в XVII веке в одном из графств Англии под именем Джона Флетчера, был фермером, имел двух детей и т.д. Ян Стивенсон, известный парапсихолог, занимающийся изучением феномена реинкарнации, побудил его даже написать книгу о своей прошлой жизни. Однако проверка по приходским книгам рождений и смертей не подтвердила «воспоминаний» Эдуарда Рэйэла. В 1986 году Ян Стивенсон в одном из интервью сообщил, что уже без прежнего энтузиазма относится к этому случаю[9].
Возможно, самый популярный сегодня аргумент в пользу теории реинкарнации — это «воспоминания» о прошлых жизнях в состоянии гипноза. Полемика по этому поводу продолжает раскалывать ряды гипнотизеров и психологов. Однако в большинстве случаев такого рода «воспоминаний» можно найти другие объяснения, более убедительные, чем реинкарнация.
Когда-то большую шумиху вызвала книга «Поиски Брайби Мэрфи». Речь шла о женщине, которая под гипнозом могла разговаривать на гэльском языке и рассказывать о древней Ирландии, но в нормальном состоянии не могла произнести ни слова по-гэльски. Однако оказалось, что в детстве она находилась под присмотром своей гэльскоязычной бабушки-ирландки, которая любила рассказывать внучке истории о древней Ирландии. По-видимому, женщина получила свои удивительные познания от своей бабушки, а не из прошлой жизни. И хотя сознательно она не могла вспомнить гэльский язык и все истории о древней Ирландии, её подсознание хранило эту информацию и открыло ее под действием гипноза[10].
Джефри Иверсон в книге «Более чем одна жизнь?» описывает также эксперименты, проведенные гипнотерапевтом Арнолом Блоксхэмом с Джейн Эванс. Ему удалось раскрыть по-меньшей мере шесть ее прошлых перерождений. В бодрствующем состоянии Джейн Эванс тоже ничего не помнила о них. Особый интерес вызвала история о ее жизни в Британии в III веке, когда она была римлянкой по имени Ливония, женой Тита — учителя сына губернатора провинции Константина. Ей пришлось стать свидетельницей мятежа, поднятого командиром флота Британии, который попытался провозгласить себя императором. После подавления мятежа Ливония, Тит и жена Константина Елена обратились в христианство и были убиты во время гонений. Исторические события и детали быта, описанные Джейн Эванс, вызвали изумление у историков. Брайн Хартли, специалист по древней Британии, был вынужден признать, что для создания такого рассказа пришлось бы проштудировать слишком много специальной литературы. Долгое время этот случай казался неопровержимым, до тех пор пока не был обнаружен рассказ малоизвестного писателя Луиса де Вола «Живое дерево», в котором излагалась история Ливонии. Джейн Эванс, очевидно, прочитала когда-то этот рассказ и под гипнозом подсознательно отождествила себя с его героиней[11].
Реймонд Моуди в своей книге «Жизнь до жизни» описывает другой случай, когда воспоминание о прошлой жизни было спровоцировано вполне реальными впечатлениями жизни настоя щей. Некий психолог из небольшого южного города Соединенных Штатов решил из любопытства подвергнуться гипнотической регрессии. К своему удивлению, он увидел себя индейцем из древнего племени. Он видел каменные строения, храмы, горы и зеленые холмы вокруг. Долгое время ему казалось, что он действительно проник в свою прошлую жизнь, до тех пор, пока случайно не обнаружил источник своих «воспоминаний». Однажды, просматривая у родителей старые семейные кинофильмы, он увидел на экране свою регрессию и вспомнил, что когда-то с семьей посетил развалины древнего индейского города[12]. Сам Реймонд Моуди хотя и склоняется к мысли о реальности реинкарнации, тем не менее, приходит к выводу о том, что в настоящее время нет неопровержимых доказательств существования этого феномена — все существующие «доказательства» могут быть объяснены естественными причинами. По сути, положение здесь не изменилось с конца XIX века, когда были предприняты первые эксперименты по гипнотической регрессии. В книге «Новая модель Вселенной» П. Д. Успенский упоминает об экспериментах некого де Роша, который еще в конце XIX века пытался, используя гипноз, доказать истинность теории перевоплощения. «Читая его книжку, — замечает П. Д. Успенский, — я не раз поражался, как это де Роша ухитряется не заметить, что он сам и есть творец этих «воплощений»: он ожидает, что загипнотизированный субъект скажет ему нечто, — и таким образом внушает ему, что он должен сказать«[13]. То, что в данном случае П. Д. Успенский был совершенно прав, показывают опыты гипнотерапевта Эдвина Зэлика, который разработал методику, позволяющую раскрывать источник «воспоминаний» о прошлых перевоплощениях. После того как пациенты под гипнозом «вспоминали» прошлые жизни, он приводил их в бодрствующее состояние, знакомил с полученной информацией, а затем под гипнозом просил назвать их источник. Финскому психиатру Рейме Кампфман удалось с помощью этой методики раскрыть несколько совершенно неотразимых случаев воспоминаний о прошлых перерождениях. Она работала, в частности, с девушкой, которая «вспомнила», что жила в XIII веке в Англии под именем Дороти, и даже спела песню на староанглийском языке. Под гипнозом она вспомнила, как в тринадцатилетнем возрасте в библиотеке случайно открыла книгу «История музыки» Б. Бриттена и Й. Холста на странице, где была записана именно эта песня[14].


Интеллектуальная несостоятельность идеи реинкарнации
Изложенное ниже представляет собой обобщение некоторых других аргументов, ставящих под сомнение теорию реинкарнации.
Рост населения Земли
Философы Востока не имели возможности определить численность населения Земли, поэтому они допускали следующие предположения:
1. Население Земли практически стабильно — когда умирает один, вместо него рождается другой.
2. Даже когда война или стихийные бедствия сокращают численность населения в каком-то определённом районе, в других местах народ процветает и население растёт. Таким образом, население Земли остаётся практически неизменным.
3. Человеческая душа не создана, но вечна. Таким образом, не создаются никакие новые души для вхождения в циклы перерождений.
4 Когда душа окончательно очищается, она погружается в Абсолют. Это состояние, однако, достигается очень немногими.
В связи с этими предположениями возникают некоторые серьёзные проблемы, подрывающие сегодня доверие к теории реинкарнации. В самом деле, если новые души не создаются, а часть душ при этом погружается в Абсолют, население Земли должно медленно, но неуклонно уменьшаться. Если рассуждать логически, то сейчас в циклах перевоплощения должно находиться меньше душ, чем их было тысячу лет назад. Очевидно, однако, что это не так. Население планеты сегодня превосходит по численности любое из предыдущих поколений. Более того, численность населения сегодня быстро растет. Благодаря увеличению продолжительности жизни и низкому уровню детской смертности, люди чаще рождаются, чем умирают. Это очевидная реальность ставит под большое сомнение достоверность теории реинкарнации.
Нравственное состояние человека
Поскольку души постепенно очищаются и освобождаются от зла посредством перерождений и кармических страданий, то, по логике вещей, мы должны были бы видеть, как человечество в целом становится всё лучше и лучше. Если каждая душа индивидуально очищается от зла, то и весь род человеческий в целом должен проявлять хоть какие то свидетельства нравственного прогресса. Но существуют ли такие свидетельства? Становится ли каждое последующее поколение все более нравственным? Очевидно, что это не так. Человечество в целом не проявляет какого-либо нравственного прогресса. Сегодня оно стоит на том же уровне безнравственности и озлобленности, как и сотни лет назад.
Реинкарнисты, возможно, могут возразить, что все успехи нравственного прогресса протекают на невидимом, духовном, уровне. Но подобный ответ не снимает проблемы. В конце концов, почему человек должен наказываться в этой реальности, чтобы достигнуть прогресса в какой-то другой? Какая польза от прогресса, если он протекает на каком-то невидимом, духовном, уровне? Почему же тогда и наказание не проявляется на том невидимом духовном уровне, где, собственно говоря, и происходит этот прогресс?
Существует также еще один изъян в теории реинкарнации: так как большинство людей, как правило, ничего не помнят о своих прошлых жизнях, они не знают, за что терпят страдания в жизни нынешней. Это позволяет поставить еще несколько дополнительных вопросов:
1. Если люди не знают, за что их наказывают, как они смогут избежать совершения того же зла, за которое они теперь терпят кармические страдания?
2. Если они не знают того зла, которое привело их к страданиям, не обречены ли они на то, чтобы снова повторить это зло? Возможно ли человеку вырваться из этого замкнутого круга, если он не знает, какого зла следует избегать?
3. Возможен ли какой либо прогресс без знания прошлого, и чем он измеряется? Не напоминает ли тогда человек кролика, которого, не спеша, поворачивают на вертеле реинкарнации, поджаривая на огне кармы?
Вряд ли реинкарнисты могут удовлетворительно ответить на эти вопросы. Человеческое незнание прошлых воплощений начисто перечёркивает любое знание или надежду очищения в кармических циклах перерождений.
Социальные проблемы и реинкарнация
Теория реинкарнации является политически реакционной. Для богатых это удобный инструмент для угнетения и эксплуатации низших классов. Она учит угнетённое большинство принять свою бедность и лишения как наказание за прошлые грехи, поскольку в соответствии с теорией реинкарнации богатые заслужили хорошую жизнь, а бедные — плохую. Бедственное положение касты неприкасаемых в Индии является наглядной иллюстрацией социальных последствий теории реинкарнации.
Западному миру следует повнимательней присмотреться к миру Востока и понять, что его социальные проблемы являются прямым результатом веры в теорию реинкарнации. Система каст в Индии, замыкающая человека в определённый класс и запрещающая любое передвижение из одной касты в другую, является социальным следствием из теории реинкарнации. Если христианство принесло в западный мир благотворительность и демократию, то реинкарнация вызвала к жизни кастовую систему и неравенство.
Люди Запада, возможно полагают, что они могут перенять идею реинкарнации и в то же время избежать экономических, социологических и политических ее последствий. Может показаться, что они просто «играют» с этой идеей, но не следуют её принципам как положено. Люди Запада хотят пользоваться плодами христианства, но в то же время соглашаются с теорией реинкарнации. Их попытка «убить двух зайцев одним выстрелом» нелогична. В конце концов им придется смириться и с социальными последствиями этой теории.
Несостоятельность закона кармы
Итак, существует много очевидных аргументов, демонстрирующих, что так называемый закон кармы есть просто выдумка. Он существует, только в умах реинкарнистов. И это даже не очень удачная выдумка, поскольку:
1. Он не имеет никаких научных доказательств в свою поддержку.(как и христианство - это уже я комменчу, поскольку текст написан с расчётом на верующих)
2. В природе не существует ничего, подобного закону кармы. В мире, в котором мы живём, не существует никаких примеров, иллюстрирующих этот закон.
3. Его бесконечное обращение к прошлым жизням для объяснения всего происходящего в настоящем умаляет значение истории. Он предполагает цикличный ход истории, отрицающий уникальные и решающие события, происходящие в ней. Всё беспрерывно повторяется, без всякого конечного смысла. В истории нет ни начала, ни конца.
4. Он не соответствует нравственному чувству человека и его чувству справедливости. (как и христианство)
5. Он нарушает единство человечества (как и христианство), так как карма может быть заслужена лишь индивидуальными усилиями, и никто не в состоянии вмешаться в карму другого человека.
6. Он не оказывает никакого этического давления на человека с тем, чтобы тот жил хорошей жизнью сейчас, так как можно подождать следующей жизни.
7. Он учит, что в страдании виноват сам страдающий. Это морально опустошающее убеждение. (разве в христианстве этого нет? Ты болен, потому что грешил. Дети страдают за грехи родителей)
8. Он вызывает гордость в среде богатых и здоровых людей и стыд среди бедных и больных.
9. Представление о реинкарнации уничтожает индивидуальность, поскольку «ты» это «ты» только в этой жизни. В действительности же существует череда людей, связанных законом кармы. Душа человека, растворяясь в этой череде перерождений, становится чем- то безличным.
10. Закон кармы не оставляет места прощению. Он не дарует благодати, не проявляет милости, не выказывает любви. Закон кармы жесток.
11. Он не отвечает на вопрос: «Если я грешу, будучи взрослым, в этой жизни, в чём же тогда справедливость моего наказания в детстве в будущей жизни?"
12. Он порождает отчаяние, фатализм и пессимизм.
Вывод
Возникают серьезные сомнения по поводу интеллектуальной состоятельности теории реинкарнации. Она не объясняет мир, в котором мы живём. Она опустошающе действует на мораль. Аргументы в её пользу были исследованы и признаны неубедительными. Образ жизни, характерный для обществ, основанных на теории реинкарнации, а также их взгляды на жизнь приводят к политическому, экономическому и социальному застою. Теория реинкарнации своими корнями уходит в мир оккульта, который ясно обличается в Писании. Следовательно, теория реинкарнации не может быть принята как философия или образ жизни.
Христианская точка зрения
Наше твёрдое убеждение состоит в том, что настоящее библейское христианство есть единственная религия в мире, в рамках которой человек может жить тем, во что верит, и верить в то, чем живёт. В любой сфере человеческой мысли и опыта можно найти множество свидетельств, которые демонстрируют обоснованность и превосходство библейского христианства. (ого, оказывается есть небиблейское христианство 0_0)

С прочим (где обошлось без комментирования) согласна.

Comments

[Lexx von Lamien]

Lubov-D, Перечитал это все...
Больше всего понравилось, что

В природе не существует ничего, подобного закону кармы. В мире, в котором мы живём, не существует никаких примеров, иллюстрирующих этот закон.

[Levkoy]

Lubov-D, я этот объем с компа читать не буду ) перекинул в блокнот и в читалку.
Тема интересная, только бы не забыть потом отписаться...

[Lubov-D]

Lexx von Lamien, вот как мне не хотелось верить в это, я не смогла.
Nelevo, ну да, понимаю, белые буквы на красном фоне могут с трудом читаться. Я тоже иногда в блокнот вставляю.

[Levkoy]

Lubov-D, вообще интересная заметка...
мне кажется, любое убеждение и мировоозрение доказать фактически невозможно. или каким-нибудь лабораторным путем. )))
я слишком мало знаю о теории реинкарнации, чтобы судить о чем-то...
но вот мне кажется, это тогда бессмысленно - мы пришли из ниоткуда, чтобы уйти в никуда, просто прожить тут 80 лет и всё?

[Lubov-D]

Nelevo, да, бессмысленно, просто так, никем не запланировано, никто не наблюдает, никто не наградит и не накажет. Рано или поздно прийти к осознанию этого всё же нужно, потому что нет никаких доказательств обратного, а верить можно во что угодно, только зачем. Духовные костыли, чтобы не было так уныло жить, раз "там" ничего нет? Но ведь можно эту жизнь изучить, исчерпать как можно больше, не тратить время на достижение каких-то мистических просветлений, просто жить, делая себя и других счастливыми. Что значит просто прожить 80 лет?
К тому же человек, верящий в запредельщину какого угодно ранга (от религиозного, до эзотеро-психокультового) запросто может стать жертвой мощенников. И деньги это самое малое что он может потерять.

[Levkoy]

Lubov-D, "духовные костыли" - как метко...

[Moto_ko]

Я сейчас вам попробую дать примерные ответы, теоретические конечно, в рамках прочтенного мною.

1. Если люди не знают, за что их наказывают, как они смогут избежать совершения того же зла, за которое они теперь терпят кармические страдания?

Обычно в жизни человека есть какие то сильные проблемы в той или иной сфере, по ним примерно можно диагностировать что человек делает не так. Но... часто следует все таки копаться не в карме и прошлой жизни, а в нынешней. Ибо в ней то как раз человек и косячит и очень.

2. Если они не знают того зла, которое привело их к страданиям, не обречены ли они на то, чтобы снова повторить это зло? Возможно ли человеку вырваться из этого замкнутого круга, если он не знает, какого зла следует избегать?

Возможно, если верить в банальные теории не совершения грехов, ни физически, ни мысленно. (я про 7 смертных грехов).

Реинкарнисты, возможно, могут возразить, что все успехи нравственного прогресса протекают на невидимом, духовном, уровне. Но подобный ответ не снимает проблемы. В конце концов, почему человек должен наказываться в этой реальности, чтобы достигнуть прогресса в какой-то другой? Какая польза от прогресса, если он протекает на каком-то невидимом, духовном, уровне? Почему же тогда и наказание не проявляется на том невидимом духовном уровне, где, собственно говоря, и происходит этот прогресс?

Потому что человек материален, а душа - нет (если она есть). Поскольку человек мыслит материально, душа как бы дает человеку знаки (например через болезни). Разговаривает она так с нами, потому что по хорошему люди обычно не понимают, а вот по плохому - гораздо быстрее.

Поскольку души постепенно очищаются и освобождаются от зла посредством перерождений и кармических страданий, то, по логике вещей, мы должны были бы видеть, как человечество в целом становится всё лучше и лучше. Если каждая душа индивидуально очищается от зла, то и весь род человеческий в целом должен проявлять хоть какие то свидетельства нравственного прогресса. Но существуют ли такие свидетельства? Становится ли каждое последующее поколение все более нравственным? Очевидно, что это не так. Человечество в целом не проявляет какого-либо нравственного прогресса. Сегодня оно стоит на том же уровне безнравственности и озлобленности, как и сотни лет назад.

А вот на это я недавно нашла интересный ответ. Если верить этой теории, исправить свою карму можно ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ. Спасти даже свое ближайшее окружение - нельзя, а уж людей вокруг - тем более. Такая вот задачка на одного человека - себя самого. Мол, спасай себя, ибо ТЫ и есть самое главное. Я склонна скорее верить в это.

Существует также еще один изъян в теории реинкарнации: так как большинство людей, как правило, ничего не помнят о своих прошлых жизнях, они не знают, за что терпят страдания в жизни нынешней. Это позволяет поставить еще несколько дополнительных вопросов:

Я прочла что эта информация сокрыта специально от разума человека. Мол наше сознание не готово стокнуться с огромным объемом негатива, который мы могли совершить в прошлых воплощениях и если все это наслоится и на нанешнее - все это может конкретно так покорежить психику человека.

2. В природе не существует ничего, подобного закону кармы. В мире, в котором мы живём, не существует никаких примеров, иллюстрирующих этот закон.

Вы же соглашались с тем что мысли формируют реальность, хотя бы частично?

6. Он не оказывает никакого этического давления на человека с тем, чтобы тот жил хорошей жизнью сейчас, так как можно подождать следующей жизни.

Не совсем. В законах кармы говорится что если еще больше грешить/творить зло, в следующей жизни попадешь в еще большую жЕпу. А твоя текущая задача типа очистить свою карму в ЭТОМ воплощении. Мол, не делай зла и в следующей жизни получишь бесплатное кабельное ТВ))) а там уж и до жизни миллионера недалеко =)

7. Он учит, что в страдании виноват сам страдающий. Это морально опустошающее убеждение. (разве в христианстве этого нет? Ты болен, потому что грешил. Дети страдают за грехи родителей)

А кто тогда виноват (я про взрослых людей)? Ну частично правительство, ну частично родители, а в остальном? Быть в позиции жертвы обстоятельств тоже знаете - удобно. Вы как бы снимаете ответственность с людей за свою жизнь и ошибки. А это тоже неправильно.

10. Закон кармы не оставляет места прощению. Он не дарует благодати, не проявляет милости, не выказывает любви. Закон кармы жесток

Почему? Наоборот, в нем говорится что простить нужно ВСЕХ и за ВСЕ, априори.

11. Он не отвечает на вопрос: «Если я грешу, будучи взрослым, в этой жизни, в чём же тогда справедливость моего наказания в детстве в будущей жизни?"

А это вы узнаете в следующей жизни)))

[Lubov-D]

Juliel, это ж цитата, не мои рассуждения. Я не со всем согласна, скорее тут для общего развития лежит.
1. Обычно в жизни человека есть какие то сильные проблемы в той или иной сфере, по ним примерно можно диагностировать что человек делает не так. Но... часто следует все таки копаться не в карме и прошлой жизни, а в нынешней. Ибо в ней то как раз человек и косячит и очень.
А если у человека фибродисплазия? Это такое генетическое отклонение, когда у него вместо поврежденной ткани не та же ткань образуется, а кость. Что он делает не так, что до его рождения было решено, что она у него будет?

2. Поскольку души постепенно очищаются и освобождаются от зла посредством перерождений и кармических страданий, то, по логике вещей, мы должны были бы видеть, как человечество в целом становится всё лучше и лучше. Если каждая душа индивидуально очищается от зла, то и весь род человеческий в целом должен проявлять хоть какие то свидетельства нравственного прогресса. Но существуют ли такие свидетельства? Становится ли каждое последующее поколение все более нравственным? Очевидно, что это не так. Человечество в целом не проявляет какого-либо нравственного прогресса. Сегодня оно стоит на том же уровне безнравственности и озлобленности, как и сотни лет назад.
С этим из поста не согласна. Есть исследования, показывающие, что в целом человечество становится хоть немного, но гуманнее. Так что как аргумент это не работает. Другое интересует (и уже упоминала), если похищенная девочка оказалась похищена потому, что в прошлой жизни сама кого-то похитила, то получается, что изначально одно одноклеточное похитило другое и запустило процесс кармического воздаяния?


Существует также еще один изъян в теории реинкарнации: так как большинство людей, как правило, ничего не помнят о своих прошлых жизнях, они не знают, за что терпят страдания в жизни нынешней.
Я прочла что эта информация сокрыта специально от разума человека. Мол наше сознание не готово стокнуться с огромным объемом негатива, который мы могли совершить в прошлых воплощениях и если все это наслоится и на нанешнее - все это может конкретно так покорежить психику человека.
Так может и баба-яга существует, но осознание ее сильно ранит душу, поэтому мы не помним о реальности бабы-яги? ))) Так можно допускать существование чего угодно.
А если в прошлой жизни было только счастье, процветание и любовь? Почему не помним?


Вы же соглашались с тем что мысли формируют реальность, хотя бы частично?
Ага))) Вот сейчас у меня возникла мысль попить чаю. Через полчаса я сделаю себе чай, значит моя мысль изменила реальность. В это верю.

7. Он учит, что в страдании виноват сам страдающий. Это морально опустошающее убеждение. (разве в христианстве этого нет? Ты болен, потому что грешил. Дети страдают за грехи родителей)
***
А кто тогда виноват (я про взрослых людей)? Ну частично правительство, ну частично родители, а в остальном? Быть в позиции жертвы обстоятельств тоже знаете - удобно. Вы как бы снимаете ответственность с людей за свою жизнь и ошибки. А это тоже неправильно.
Энтропия виновата.
Частично сам, частично социум, частично гены, частично психика, частично зараза всякая, а в целом - несовершенство материи, которой даже невдомек, что она почему-то должна быть совершенной.

10. Закон кармы не оставляет места прощению. Он не дарует благодати, не проявляет милости, не выказывает любви. Закон кармы жесток
Почему? Наоборот, в нем говорится что простить нужно ВСЕХ и за ВСЕ, априори.
Не согласна с цитатой, и не считаю всеобщее прощение чем-то хорошим. Нельзя прощать насильников и убийц детей, к примеру, а закон кармы позволяет, и пример с высказыванием Оле Нидала я уже приводила.

[Moto_ko]

А если у человека фибродисплазия? Это такое генетическое отклонение, когда у него вместо поврежденной ткани не та же ткань образуется, а кость. Что он делает не так, что до его рождения было решено, что она у него будет?

А в каком возрасте это происходит?

Другое интересует (и уже упоминала), если похищенная девочка оказалась похищена потому, что в прошлой жизни сама кого-то похитила, то получается, что изначально одно одноклеточное похитило другое и запустило процесс кармического воздаяния?

Возможно. Но вопрос из серии: что было первым - яйцо или курица.

А если в прошлой жизни было только счастье, процветание и любовь? Почему не помним?

Едва ли, если учесть то кол-во страданий и несчастий, которые сейчас происходят в вашей жизни. Я думаю закрыто все и счастье и несчастье. За ненадобностью. Человеку ни к чему эта информация, видимо она не помогает или вообще ничего не дает.

Он учит, что в страдании виноват сам страдающий. Это морально опустошающее убеждение

Тогда по другому. Что есть страдание? Есть люди, для которых все события их жизни - радость. Тогда наверное все дело в том КАК мы оцениваем и как фильтруем событяи реальности?

Не согласна с цитатой, и не считаю всеобщее прощение чем-то хорошим. Нельзя прощать насильников и убийц детей, к примеру, а закон кармы позволяет

У вас снова крайности - убийства и насилие детей. Люди порой друг другу мелочи простить не могут. Не знаю, согласно этой теории люди должны уметь прощать. Но я на том же ресурсе прочитала, что прощать нужно не ВСЕ, т.к. предательства например (измены) прощать нельзя, это дескать кармическое преступление. А что тогда можно прощать??? Вот поэтому я и сама во всем этом сомневаюсь. Как котята во мраке тыкаемся и нихрена не знаем, а то что знаем порождает миллион новых вопросов. Ааааа!!!

[Lubov-D]

Juliel, пишу ж, генетическое отклонение, закладывается в момент зачатия, и уже сразу после рождения можно узнать, что у ребенка есть это заболевание.
Проявляется в раннем детстве. Впрочем, карма такое объясняет.

Что есть страдание? Есть люди, для которых все события их жизни - радость. Тогда наверное все дело в том КАК мы оцениваем и как фильтруем событяи реальности?
Это наверное очень верующие люди, которые не сомневаются, что все их близкие ушли к господу, а любая боль тоже приближает их к богу. Только самообман это, результат очень глубокого самовнушения.

У вас снова крайности - убийства и насилие детей. Люди порой друг другу мелочи простить не могут
Мелочи пусть прощают, убийство и насилие над детьми нельзя прощать. Не прощать мелочи себе дороже.

А что тогда можно прощать??? Вот поэтому я и сама во всем этом сомневаюсь. Как котята во мраке тыкаемся и нихрена не знаем, а то что знаем порождает миллион новых вопросов.
А почему вам это должен сказать неведомый дядя с сайта? Можно ж и самому прийти к какой-то золотой середине. Я например, измену мужа, будь он у меня, простила бы (с оговоркой, что теперь без презика ни-ни), потому что чушь это, зачем кто-то должен хранить какую-то верность моему физическому телу? Что в моем физическом теле такого, что какой-то человек должен положить жизнь для служения ему?

[Moto_ko]

Проявляется в раннем детстве. Впрочем, карма такое объясняет.

Да, объясняет. И кстати я считаю что все таки если верить теории кармы, значит где то, что то и как то все равно косячится. Например с детьми - да или в авиакатастрофах. Но опять таки?! Как можно допустить что 200 или 300 людей погибнет как бы случайно? А ну фигня, быстро всех реинкарнируем в новые тела, все равно в тонком мире время идет и течет иначе, и земные 100 лет ТАМ это вжик... Теории, теории, теории... истина где то рядом

Это наверное очень верующие люди, которые не сомневаются, что все их близкие ушли к господу, а любая боль тоже приближает их к богу. Только самообман это, результат очень глубокого самовнушения.

Но ведь бывает же такое.

А почему вам это должен сказать неведомый дядя с сайта? Можно ж и самому прийти к какой-то золотой середине.

Есть какие то основополагающие моменты, которых даже в школе не преподают. Информации на самом деле (правильной и нужной для жизни в плане саморазвития и самосовершенствования) очень мало. И не все родители могут дать это своим детям. А надо бы посвящать. Только как, если сам человек не уверен в своих знаниях?

Я например, измену мужа, будь он у меня, простила бы (с оговоркой, что теперь без презика ни-ни), потому что чушь это, зачем кто-то должен хранить какую-то верность моему физическому телу? Что в моем физическом теле такого, что какой-то человек должен положить жизнь для служения ему?

Забавное у вас восприятие брака. Т.е. видимо со своей стороны вы тоже верности не обещаете? Для меня такие отношения не приемлемы. Потому что какой смысл заводить семью, если ты заранее ни морально ни физически не готов? Естественно - семья это своего рода жертвы, например для мужчины. Женишься? Что ж, будь готов родной заниматься сексом с одной женщиной всю жизнь. Не готов? Не женись. Для меня верность не чушь. И я вот наоборот, скорее всего такое предательство не простила бы. Не знаю, не хочу думать об этом. Я мужа люблю и верю ему, доверяю. Мы с ним все эти вопросы давно решили. И верю в то, что в какие то моменты своей жизни он свои инстинкты когда нужно обуздает. Вообще темы про измены для меня это грязь. Кстати, после такого занафига мучить своего мужа (да и себя) резинками, ведь это своего рода наказание, хотя вы сейчас конечно напишите что это всего лишь вопрос гигиены.

[Lubov-D]

Информации на самом деле (правильной и нужной для жизни в плане саморазвития и самосовершенствования) очень мало
Достаточно ее. Называется наука. Представляет собой совокупный опыт человечества, подтвержденный тысячами экспериментов за сотни лет (особенно за последнюю сотню). Кто и когда подтвердил наличие души, кармы и реинкарнации?

Т.е. видимо со своей стороны вы тоже верности не обещаете?
Из чего это видно? Может, я как раз могу положить жизнь на служение любимому мною чьему-то физическому телу, но требовать того же от других я не в состоянии себя заставить.

Кстати, после такого занафига мучить своего мужа (да и себя) резинками, ведь это своего рода наказание, хотя вы сейчас конечно напишите что это всего лишь вопрос гигиены.
Скорее даже здоровья. Мучить? А что мучительного? Болезнь и лечение менее мучительны?

[Moto_ko]

Кто и когда подтвердил наличие души, кармы и реинкарнации?

Понимаю к чему вы клоните, понимаю. Но согласитесь, теории интересны.

Из чего это видно? Может, я как раз могу положить жизнь на служение любимому мною чьему-то физическому телу, но требовать того же от других я не в состоянии себя заставить.

Мужчины тоже могут, да им тяжелее, но они могут, если захотят.

Скорее даже здоровья. Мучить? А что мучительного? Болезнь и лечение менее мучительны?

Ну видимо норма у каждого своя. Поэтому я и говорю про доверие. Я доверяю свое тело своему мужу без предохранения. Потому что я уверена в его верности. А если разуверюсь, я не буду видеть смысла защищаться как либо с помощью резинок. Он тупо пойдет к урологу на анализы и я заставлю пройти его через 7 кругов ада Мстить конечно не буду. В общем, я не знаю как я поступлю, я просто надеюсь и верю что не столкнусь с такой ситуации в своей жизни. Но половая и моральная верность мужа для меня очень важна!

[Lubov-D]

Juliel, Но согласитесь, теории интересны.
Интересны, для любителей сказок (Шерлок Холмс "Собака Баскервилей")
Ну или в качестве наследия древних верований.